Ziņojumi: 1224
Pilsēta: с берней

Много людей возвращается именно из-за неэластичности, нежелания или невозможности интегрироваться в общество. Те, которые годами живут, язык знают на уровне в магазин сходить, смотрят русские программы и общаются только с соотечественниками. Таких тоска после 3 лет заедает страшно.

Или высокие амбиции, неприемлемые в ситуации с эммиграцией. "Я весь такой умный и крутой инженер, а меня на проектирование туалетных кабинок поставили". Нет сил или желания превращаться в первокурсника после многих лет уважаемой и престижной работы.

Или понаслушаются , как сейчас, на форуме - можно понятъ, что в Латвии за хорошими айтишниками охота с 2000 лат со стороны работодателей. Люди из какого Казахстана прочтут и вперед, вещи собрали , приехали, сиви понаотправляли и сидят на попе ровно, ждут предложений. А их нет и не будет. Поскольку это дело знакомств, родственных отношений, энергичности, наглости собственной, ходить напрашиваться , звонить, ну и удачи в бОльшей степени. И плевать, насколько ты хорош, если только не всемирно известный гений програмирования.

Ziņojumi: 211

Ну да, у меня теже плюсы получаются. Лес с ягодами, но клещами так запугали, что их уже не хочется. Бабушки с укропом, которые неведомо где его растили и чем удобряли. И родители, которые живут от меня в другом конце Латвии, и на машине мне до них и обратно доехать стоит дороже, чем некоторые до Англии летают. Можно сэкономить и на автобусе, конечно, но ребенку это сложнее.

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

Возвращаются те, которые поняли для себя, что материальное благополучие не есть для них самая главная ценность в жизни. Возвращаются материально независимые, либо имеющие возможность здесь работать на высокую зарплату, либо работающие по иностранным контрактам, когда место жительства неважно где. У них здешний уровень жизни более низкий, чем был до этого, но оказалось, что им более высокий и не нужен там в отличие от более низкого тут. Чтоб было понятно - никто с голоду не умирает, все работают и там и тут.
А те, про которых я писала, что не дождутся, когда можно будет вернуться, то это так и есть, любое свободное время от работы в самолёт и домой, а можно было бы заработав деньги в места более тёплые и комфортные для отдыха.
Причины очень просты: они не приемлют тот образ жизни. С языком у них всё в порядке.
Всё зависит как к чему относишься. Стакан наполовину пуст или наполнен. Не ходите в магазины за всем подряд, ищите другие источники. Я, например, летом очень мало чего покупаю в супермаркете. Молочку в даугаве, мясо в мясной лавке, овощи местные на рыночке в микрорайоне, клубнику с поля собирала.
За перспективность страны ничего не могу сказать, но будущее своей семьи мне не кажется бесперспективным.

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

И где же Вы такое на форуме прочитали? Читайте внимательно, а то ОБС получается. И в массы

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

margo1, у каждого своя правда. Я думаю, не нужно никого убеждать. Вот вы пишете про базарчик, клубничку, вам это все любо и приятно этим заниматься, а вот я например ни разу в жизни клубнику не собирала и не собираюсь, я даже полить цветочки напоминалку ставлю, ну вот нет у меня всязи с землей, жертва урбанизации. Природу люблю, но не лес, а морееееее, и еще горы. Меня угнетает даже латвийский ландшафт. На базар не хожу, ну может только летом за фруктами-ягодами, мне не нравится общаться с продавцами на базаре, не нравятся очереди, потные люди, толкотня. Хочу в кондиционированном супермаркете спокойно все выбрать и ни по каким лавкам не шастать. Кто-то любит работать руками, вязать, делать бусики, деревца из конфет, это все тоже не мое, мне просто не в кайф. Я это все пишу просто, чтобы подчеркнуть, что люди разные, кто-то например, крутит головой у виска, что я могу часами бродить по незнакомым городам, разглядывая каждую завитушку на домах, что люблю математику, или могу обложиться книжками по маркетингу и управлению и меня это торкает и т.д. и т.п. У кого есть здесь перспективы, у кого-то нет.

Единственный абсолютно однозначный для меня минус в Латвии: это безопасность. В Плявниеках на людей нападают средь бела для с пистолетом, чтобы отобрать кошелек, в Марупе тушат пожар 3-ей степени сложности водой, т.к. у государства нет денег на пену, в больницах не хватает персонала и т.д. и т.п. И будет хуже, намного хуже.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 211

Вот здесь я полностью согласна. Даже если помечтать, и представить, что я поднапрягусь здесь и заработаю на пенсию своим родителям, так как от государства она будет нищенской, на пенсию себе, и еще на учебу своему ребенку, а фрукты стану заказывать у крестьян, чтоб для меня спецом растили. Все равно, думаю, не спрячешься от реалий обанкротившейся страны.

Ziņojumi: 1825
Pilsēta: Latvia

+1, к нам тоже самое, муж java programist, английский на уровне, уже собирались в Австралию, у нас там друзья, все зовут к себе. муж уже вроде нацелился, готовился к Ielts, потом вдруг испугался, что все с нуля, возраст уже 32, здесь престижная работа и зарплата...я ему говорю давай рискнём...все равно никак...хотя я не против считаю что наш человек не пропадет нигде, плюс ребенку возможностей больше, меня тоже напрягает эта бесперспективность страны, климат, серость, озлобленные люди, в магазинах продавцы с такими лицами, я жила в Америке - заходишь в магазин все улыбаются, чувствуешь себя человеком, да конечно есть плюсы, но больше жирных минусов

Ziņojumi: 275

Alja_S, спасибо за Ваш последний пост Мы с Вами очень похожи: наконец-то я нашла здесь, в Латвии, человека, которому не нравится вязать и делать бусики

Да, все правильно, разные все. РАЗНЫЕ.

И еще: уверена, что понять и вынести истинное суждение можно только исходя из своего опыта, а не чужого.

Пример: читаю то, что вчера здесь о России писали. Сколько мифов! Бизнес легко сделать, супермаркеты вмиг клубнику сметут, владельцы обувных магазинов на курорты 2 раза в год ездят... Нет слов, одни междометия
А родственники из России нас спрашивают: как Вы там живете, в Латвии же за русскую речь на улицах убивают...

Ziņojumi: 275

+1
Это то, с чем я не могу примириться, прожив здесь почти год.

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

Да согласна, что люди разные, только в одних и тех же вещах один человек видит всё положительное, а другой в том же самом отрицательное.
Климат у нас замечательный (даже когда дождь), экология слава богу, я буду ходить на базарчик ( на котором кстати нет всего того, что отталкивает некоторых) и в мясную лавку, потому продукты, которые я там покупаю не идут ни в какое сравнение с супермаркетом. Кому что, конечно, кто сам клубнику вырастил, кто в супермаркете купил, кто на рынке, кто на поле. Я привела пример альтернатив покупок в магазинах, потому что

Не нравится в магазинах, можно покупать в другом месте. Но я полагаю, что не нравится будет везде и всё, это настрой такой, о чём бы речь ни шла. В этом случае надо обязательно сменить обстановку, никакие доводы и уговоры не помогут, всегда подспудно будет грызть мысль, что где-то лучше, а я тут прозябаю. Тогда надо ехать и почувствовать разницу. В одну и другую сторону могёт быть. Потому что люди РАЗНЫЕ.

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

Я не чувствую минусов в безопасности. Много лет прожила рядом с плявниеками (дарзциемс), а теперь в марупе, поводов не было.
Насчёт "И будет хуже, намного хуже.", я так не думаю.

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Я согласна с тем, что если человек видит во всем только негатив, то смена ПМЖ ничего не даст. Я вижу и знаю массу положительного в Латвии. Если и хочу уехать, то не для того, чтобы заработать намного больше, а для того, чтобы увидеть что-то еще, получить другой опыт, ну и жить в несколько более комфортных условиях. Если бы меня попросили назвать идеальную страну, где я мечтала бы жить, я бы не смогла сказать. Везде есть плюсы и минусы, всегда будет разница менталитетов, различия в культуре и привычках, разная степень свободы и т.п.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

Вот ещё пример РАЗНОГО восприятия одного и того же
Москвич вот только приехал на ПМЖ с семьёй (купили дом). Описывает свои первые впечатления: климат, говорит, точно мой, озабочен изучением латышского, устроил ребёнка в школу, встречает доброжелательных (а не озлобленных) людей. Потому что настрой положительный на лучшую жизнь ИМХО. Я уже начинаю думать, что человек сам "программирует" свою жизнь, какую желает, такая и будет.

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Т.е. отравленная речка, почва и грунтовые воды в Марупе - это безопасно? И то, что вашим детям врачи настоятельно не рекомендуют там гулять? И то, что этого можно было избежать, просто не туша ВОДОЙ этот пожар?
Учитывая мою специальность, где во многом используется социология, с уверенностью заявляю, что будет хуже. Я не знаю, где купить лучше мясо, зато я слежу за социальными и политическими процессами постоянно.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

margo1 :

Вот ещё пример РАЗНОГО восприятия одного и того же Москвич вот только приехал на ПМЖ с семьёй (купили дом).

В Москве мне вообще кажется, что люди там уже не живут, один сплошной зверинец. У меня за пару дней в Москве появляется только желание купить огнемет. Неудивительно, что москвичу люди здесь кажутся доброжелательными

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 9707
Pilsēta: Prague, CZ

_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

Alja_S :

Т.е. отравленная речка, почва и грунтовые воды в Марупе - это безопасно? И то, что вашим детям врачи настоятельно не рекомендуют там гулять? И то, что этого можно было избежать, просто не туша ВОДОЙ этот пожар? Учитывая мою специальность, где во многом используется социология, с уверенностью заявляю, что будет хуже. Я не знаю, где купить лучше мясо, зато я слежу за социальными и политическими процессами постоянно.

Это не в Марупе, а в Риге рядом с Марупе, а от нас вообще далеко (Карла Улманя гатве 119, речка Марупите на рижской стороне и пруд Марас тоже в Риге находится). Я чувствую себя безопасно, потому что мы не пользуемся водой из колодцев и скважин и даже та централизованная вода, что к нам поступает очищается у нас обратным осмосом.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/marupite-samoochistitsya-primerno-za-dve-nedeli.d?id=39404301

А в Германии отравленные овощи - это безопасная жизнь? Моя подруга в Берлине стала выращивать помидоры на балконе.

Pēdējo reizi tika rediģēts: margo1 (Otr Jūlijs 05, 2011 18:01), kopumā tika rediģēts 2 reizi (-es)

Ziņojumi: 275

margo1, дорогая, да не разное это восприятие, это разное КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ!
Я тоже приехала из Москвы на ПМЖ, тоже озабочена изучением латышского (правда, домик купить не могу ), но я, как Alja_S, анализирую политические и экономические процессы, происходящие в обществе, и этот анализ не позволяет быть благодушно настроенным по отношению к будущему Латвии!

Люди, приехавшие из Москвы с деньгами - совсем по-другому оценивают латвийскую действительность. И это - не их природный оптимизм, это - дикая радость от того, что наконец-то ВЫРВАЛИСЬ!

Ziņojumi: 820

Voronakanta :

Пример: читаю то, что вчера здесь о России писали. Сколько мифов! Бизнес легко сделать, супермаркеты вмиг клубнику сметут, владельцы обувных магазинов на курорты 2 раза в год ездят... Нет слов, одни междометия

Не могу сказать о клубничном бизнесе, а владелец 1 маленького обувного магазина (75м) в Питере по курортам рассекает . Весной - в Египет, осенью каждый раз в новое место. Я ему обязательно расскажу, что Вы его мифом назвали

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

я как бы тоже не в стороне от анализа политических и экономических процессов, а у дочери так вообще входит это дело в профессиональные обязанности ежедневно

к тому же мы тоже приехали, да ещё в тот момент, когда все уезжали и ближайшие годы не были безоблачными и было время в 90-ых, когда было намного хужее
Так что насчёт оптимизма не согласна.

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Ну тогда опишите, каким по вашему образом, здесь должна улучшиться криминогенная обстановка, как должна нормализоваться жуткая нехватка кадров в полиции, в медицине, в службах спасения, каким образом тут появятся нормальные преподаватели ВУЗов?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

Alja_S :

Ну тогда опишите, каким по вашему образом, здесь должна улучшиться криминогенная обстановка, как должна нормализоваться жуткая нехватка кадров в полиции, в медицине, в службах спасения, каким образом тут появятся нормальные преподаватели ВУЗов?

Я должна?
Меня и мою семью всё выше перечисленное не касается.

Ziņojumi: 275

Nataly70, я имела в виду, что не все так однозначно. Нельзя обобщать, на мой взгляд: если кто-то ездит по курортам и у кого-то супермаркеты берут клубнику, это не значит, что у большинства так. В России очень сложная ситуация с малым бизнесом, и именно это я имела в виду. Успех Вашего знакомого в данном случае - не правило, а исключение. Или удача. Или знакомые-родственники в нужных местах.

Просто, я заметила такую тенденцию, что когда на форуме говорят о странах, где все хорошо и деньги чуть ли не на деревьях растут, обязательно Россию называют. Поскольку это не соответствует российской действительности, я и посчитала нужным это отметить.

margo1, да, я поняла. Вы стоите на позиции - и это, безусловно, Ваше право! - что оптимизм человека не зависит от фактов окружающей его действительности. Все в наших руках - говорите Вы каждым своим постом. Очень за Вас рада, без шуток. И опять же, в приведенных Вами словах я имела в виду, что, считаю, что лучше понимаю чувства приехавшего недавно из Москвы человека и его ПЕРВЫЕ впечатления от Латвии. Сама совсем недавно была в такой ситуации.

Могу Вам рассказать НЕПЕРВЫЕ впечатления людей, рассказы которых я слушаю на курсах для репатриантов, на которых нас обучают жить в Латвии. Поверьте, что оптимизм и восторженное отношение к Латвии у людей, вернувшихся на "историческую Родину", сильно уменьшается с годами. И от количества денег это ой как зависит!

Вам повезло, что у Вас лично это не так и Вы умеете радоваться действительности, несмотря ни на что

Ziņojumi: 275

margo1 :

Alja_S : Ну тогда опишите, каким по вашему образом, здесь должна улучшиться криминогенная обстановка, как должна нормализоваться жуткая нехватка кадров в полиции, в медицине, в службах спасения, каким образом тут появятся нормальные преподаватели ВУЗов? Я должна? Меня и мою семью всё выше перечисленное не касается.

margo1, а вот здесь я с Вами совсем не соглашусь. Меня касается все, что происходит в мире, а тем более - в стране, которую хочется назвать родной. Меня очень удивляет Ваша позиция. ИМХО, вот это действительно миф, что можно закрыться в домике со ставнями (помнится, Киркоров говорил, что ездит в машине только с тонированными стеклами, чтобы бедность не видеть) и считать, что меня не касается жизнь за окном. Все касается всех, и жизнь это неоднократно показывает

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

Voronakanta

Страшилок о жизни в других странах можно рассказать масса , а люди всё равно туда едут, видимо их не касается. В штатах в класс может зайти шизоид и перестрелять всех детей, а они нам рассказывают как им там здорово живётся. Это ещё вопрос где безопасней.
Я написала не касается в том смысле, что мы с этим не сталкиваемся.

Нас не обучали на курсах о жизни в Латвии, может в этом дело? И от денег это не зависит, зависит от человека (и деньги в том числе) ИМХО.

Pēdējo reizi tika rediģēts: margo1 (Otr Jūlijs 05, 2011 18:35), kopumā tika rediģēts 1 reizi