Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā

Riska offline Riska Ziņojums Otr Aug 23, 2016 05:20 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 31868
Pilsēta: Торонто



Семья — наследница Рода

svvipu, Светлана Пуриня

Citāts:


Составление семейного древа – занятие увлекательное, но при этом требующее терпения, внимания и начальных знаний куда бежать и к кому обращаться.
Но иногда, даже имея необходимые знания, поиски предков заходят в тупик, и начинается бег по кругу. В этой ситуации помогает посмотреть на свой случай со стороны, глазами других людей.

Идея собрать единомышленников зрела давно. Сейчас она обретает форму.

Предлагаю собираться всем, кто заинтересован в изучении семейной истории 1 раз в месяц

запись в теме http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=95083

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

tevirp offline tevirp Ziņojums Otr Aug 23, 2016 09:00 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3261
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Супер. Ok Ok Ok Это такая захватывающая тема! Вы - молодец!

Я одна из фотографий в статье вижу только первые две? Размышляю Очень хочется и остальные увидеть. Ура!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Nyamu offline Nyamu Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Otr Aug 23, 2016 09:01 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

Очень интересно!
И я тоже фотографий не вижу в конце, и мне тоже очень интересно посмотреть Да-да


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

BecHa offline BecHa Ziņojums Otr Aug 23, 2016 09:40 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 290
Pilsēta: Латвия

Это очень интересная тема! От себя лишь хочется добавить, что очень здорово иметь аудио записи воспоминаний своих родных. Сама работаюв Центре устной истории при Даугавпилсском университете, так к нам периодически обращаются родственники ушедших родных, чтобы послушать их воспоминания, услышать живой голос. Каково же было мое удивление, когда я случайно нашла в нашей коллекции запись моей тетушки, это было просто волшебно послушать ее версию семейной истории Счастье нереальное

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MbIWOHOK offline MbIWOHOK Ziņojums Otr Aug 23, 2016 09:49 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 17619

Вроде исправила картинки, проверяйте Улыбка


_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать Угу

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

truffle offline truffle Ziņojums Otr Aug 23, 2016 09:49 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 592
Pilsēta: Эдинбург, Шотландия

Очень интересная тема Цветок
Когда ушли наши с мужем бабушки-дедушки, в какой-то момент осознала, что уже никогда не узнаем какую-то часть истории семьи, которую мы могли у них разузнать, но не сделали этого. Теперь уже поздно. Решили начать записывать хотя бы то, что можем узнать сейчас. Мне кажется, это будет интересно и детям-внукам впоследствии.


_________________
Отсюда мораль: что-то не соображу. (с)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Grieta offline Grieta Ziņojums Otr Aug 23, 2016 10:09 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1146

Я историю своей семьи знаю очень хорошо по всем линиям до своих прабабушек-прадедушек, но вот детей это не интересует почему-то вообще.
Альбома ни одного не пересмотрели, сейчас при теперешней технике значение фотографий обесценилось. Это раньше шли в ателье как на праздник...
И что самое для меня удивительное, я одному из сыновей вела дневник, который начала вести когда узнала о беременности и вела до его 18-ти лет. Он его даже не прочитал. И когда меня не станет все это будет выброшено и никому не нужно.
На самом деле это очень страшно.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MargG offline MargG Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Otr Aug 23, 2016 11:37 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 17282
Pilsēta: Рига, Тейка

Могу понять такой интерес - исследовательский интерес вообще близок, но вот сами эти знания тоже совсем не интересуют. Даже удивляюсь себе - вот совсем не хочу знать родственников никаких, и не то что искать новых - от старых бы отделаться, чтоб не лезли. Бабушкины рассказы о молодости нравилось послушать, но из серии, чего было смешного или необычного, история семьи в этом мало интересовала. Поэтому не веду никаких дневников и сама.


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Nyamu offline Nyamu Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Otr Aug 23, 2016 11:49 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

Grieta, возможно то, что не интересно сыну, будет интересно его детям. Он же сам был участником событий, а для детей это будет что-то новое о нём. Совсем другое дело, другой интерес. Улыбка


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Grieta offline Grieta Ziņojums Otr Aug 23, 2016 13:15 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1146

MargG :
Могу понять такой интерес - исследовательский интерес вообще близок, но вот сами эти знания тоже совсем не интересуют. Даже удивляюсь себе - вот совсем не хочу знать родственников никаких, и не то что искать новых - от старых бы отделаться, чтоб не лезли. Бабушкины рассказы о молодости нравилось послушать, но из серии, чего было смешного или необычного, история семьи в этом мало интересовала. Поэтому не веду никаких дневников и сама.



Вот и я о чем, люди очень разные! У меня есть альбомы от прапрапра и я четко знаю, что это за человек, как звали, кем был. Начиная с прабабушек. Особенно по отцовской линии, там очень интеерсыне случаи можно проследить, громадная даже по тем меркам многодетная семья и все выбились в люди и выжили в детсве, 17 человек, мой дед был 14-тым ребенком, я как-то пошутила, что Людовиком надо было его назвать. Я всех поголовно их потомков не знаю, их дикое количество, смех был когда на одной свадьбе я увидела своего коллегу и мы выясни ли с ним, что мы троюродные брат с сестрой. И бабушкины альбомы я все знала наизусть, кто есть кто и было интрересно. И у меня остался дневник бабушки, про Ленинградскую блокаду и эвакуацию, вообще подумывала, не опубликовать бы ее, бабушка хорошо писала. А детям всем поголовно не интересно. Кроме собственного деда, вот им восхищаются.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

svvipu offline svvipu Ziņojums Otr Aug 23, 2016 14:33 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 276
Pilsēta: Рига, Плявниеки

BecHa :
Это очень интересная тема! От себя лишь хочется добавить, что очень здорово иметь аудио записи воспоминаний своих родных. Сама работаюв Центре устной истории при Даугавпилсском университете, так к нам периодически обращаются родственники ушедших родных, чтобы послушать их воспоминания, услышать живой голос. Каково же было мое удивление, когда я случайно нашла в нашей коллекции запись моей тетушки, это было просто волшебно послушать ее версию семейной истории Счастье нереальное



Это очень ценные данные! Я очень жалею, что не успела записать воспоминания мамы. От папы и его бабушки остались письменные дневники, настоящее сокровище для меня.


_________________
РИСОВАНИЕ совместно со студией КАРАКУЛЯ в ККМ клубе в Пардаугаве

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

svvipu offline svvipu Ziņojums Otr Aug 23, 2016 14:37 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 276
Pilsēta: Рига, Плявниеки

truffle :
Очень интересная тема Цветок
Когда ушли наши с мужем бабушки-дедушки, в какой-то момент осознала, что уже никогда не узнаем какую-то часть истории семьи, которую мы могли у них разузнать, но не сделали этого. Теперь уже поздно. Решили начать записывать хотя бы то, что можем узнать сейчас. Мне кажется, это будет интересно и детям-внукам впоследствии.



Узнать можно многое, даже, если человека уже нет. Я расспрашивала еще оставшихся в живых друзей моих родителей. Звонила дальним родственникам. Так по крупинке собираю воспоминания о человеке


_________________
РИСОВАНИЕ совместно со студией КАРАКУЛЯ в ККМ клубе в Пардаугаве

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

svvipu offline svvipu Ziņojums Otr Aug 23, 2016 14:42 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 276
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Grieta :
Я историю своей семьи знаю очень хорошо по всем линиям до своих прабабушек-прадедушек, но вот детей это не интересует почему-то вообще.
Альбома ни одного не пересмотрели, сейчас при теперешней технике значение фотографий обесценилось. Это раньше шли в ателье как на праздник...
И что самое для меня удивительное, я одному из сыновей вела дневник, который начала вести когда узнала о беременности и вела до его 18-ти лет. Он его даже не прочитал. И когда меня не станет все это будет выброшено и никому не нужно.
На самом деле это очень страшно.



подождите, не интересно сейчас, может со временем глядя на Вас, которая хранит историю семьи, заинтересуется, а может его дети!
Было время, когда мое увлечение поднималось на смех, была стена непонимания. Сейчас эти же люди благодарят за то, что я помогаю им узнать свою историю.


_________________
РИСОВАНИЕ совместно со студией КАРАКУЛЯ в ККМ клубе в Пардаугаве

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Illarija offline Illarija Ziņojums Otr Aug 23, 2016 16:23 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1006
Pilsēta: Mežciems, Mežaciems

Спасибо за статью! К сожалению, только после того как родные уходят навсегда, задумываешься, что многого не узнал, не спросил, не запомнил...
И да, то что неинтересно подросткам, может заинтересовать 30-летних "детей", а кого уже потом спросишь, всё, поезд ушел! Так что я за то чтобы записывать, фотографировать, выспрашивать; для пожилых людей это вообще самая большая радость - интерес к их молодости, их жизни.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Margoshka offline Margoshka Eksperte psiholoģe Ziņojums Otr Aug 23, 2016 16:27 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

Супер! Автору респект!
Потомки будут благодарны.
Знать историю своего рода - это иметь крепкий тыл за плечами, внутренний стержень и почву под ногами. Сколько раз наблюдала, как меняется человек, выясняя, кровь каких людей течет по его жилам. Причем даже, если выясняется какой-то неблаговидный поступок предка, это снимает с рода нагрузку по хранению тайны. Тайны - это вредоносная вещь для потомков.


_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

sk offline sk Ziņojums Otr Aug 23, 2016 23:06 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1872

Меня всегда поражают старые фотографии. Всмотритесь в лица людей. Они абсолютно иные. Хотя на некоторых фотографиях дедушки-бабушки, которых некоторые еще застали в живых. Но все равно - это совершенно другой сорт людей. Молодые все какие-то безумные красавцы, у старшего поколения такой взгляд обычно... Вот знают они что-то и все тут. И кстати, будучи в Турции, заметила тоже самое на старых фотографиях там. Другие люди, и все тут. Но. Люди на старых турецких фотографиях похожи на "наших".
А по теме - у меня родный дядька заставил баушку записать воспоминания, а потом забил это все в компьютер. Так что у нас есть заветная тетрадочка и даже файлик. Такие истории! Иди кино снимай. Военные истории как с экрана, кстати подтвержение истории про деда нашла на http://podvignaroda.mil.ru/. Меня так поразила эта запись, кстати. Одно дело когда бабушка или сам дед рассказывал. Это как сказки. А тут казенным сухим языком таже история... Или как уже после войны их послали на Чукотку (а они с двумя детьми малыми, прошу заметить), а по пути корабль льдами затерло и команда сбежала. А потом они жили на Чукотке, где дед был единственным доктором на всю округу и жили они в палатке (ну вок как можно жить в палатке? на Чукотке?? С детьми??? как это можно понять сегодняшним умом???).

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

sk offline sk Ziņojums Otr Aug 23, 2016 23:59 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1872

Сначала тема как-то не зацепила, а потом... Короче, Остапа понесло...
У нас есть семейная байка, что мы потомки адмирала Нахимова, правда по внебрачной линии Очень смешно ... Мой двоюродный брат вроде как раскапывал этои потвердил (не знаю, насколько документарно или все на словах...), даже есть древо нарисованое, у моего брата даже копия была, надо спросить... Я к этой истории серьезно не отношусь, так по приколу рассказывала по молодости друзьям Смешно
А тетка моя (жена маминого брата двоюродного) - жуткая фанатка Пушкина. Да, того самого "нашео всего" Александра Сергеевича. Она очень хотела быть его родственницой, копала-копала так целенаправленно, с двух сторон. Кто-когда-с кем... И накопала... Короче, они какие-то там хоть и дальние, но родственники. Ей стало легче Смешно
А еще знание семейной истории может помочь понять происхождение фамилий. Ну или внешний вид поцему такой. Хрестоматийный пример - знание семейной истории позволяет понять, откуда у великого русского поэта кудри. У нас лично, знание семейной истории проливает ярчайший свет на проишождение бабушкиной фамилии.
О том, как знание семейной истории может пригодиться, могут рассазать новохозяева. У меня мама, кстати, работала в госархиве в самые горячие времена денационализации. Тоже помнится, интересные истории расссказывала, как доказывали родство, особенно учитывая, как много документовпострадала за годы воин. Кастати, тут у нас на форуме кого только нету. может есть какие архивариусы, рассказали бы чего интересненького.
Вот еще про наследников вспомнилось. Наткнулась тут не так давно по телевизору на передачу о том, как работают адвокатские конторы, которые ищут наследников (речь об Англии идет. Рассказывали про случай. Померла старушка одинокая, ни детей не родни известной не было. Оставила домик после себя, не бог вестъ что но тысяч 200-250 стоил. Стала контора ее родственников искать. Нашли 14 Внимание! человек-наследников. А у них еще дети-внуки. Короче они практически никто не был знаком с друг другом. На встречу приехало 96 (!) человек. А бабуська чуть ли не в доме престарелых померла.
Вот такие сказки про генеалогию...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

nata12 offline nata12 Ziņojums Cet Aug 25, 2016 21:01 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2767
Pilsēta: Рига

Большое спасибо за статью!!! Я знала о своём семейном дереве только до прабабушек-прадедушке по рассказам родителей. Всегда хотела узнать больше. По папе и отцу мамы мои корни уходят в Украину и Россию, и как там искать предков, я пока не знаю. А вот по маме моей маме корни в Латгалии.

Я давно знала, что есть такой сайт raduraksti.lv, пыталась искать, но там сотни книг, сотни мест... И вот буквально неделю назад моя подруга мне показала связанный с ним сайт ciltskoki.lv, и мы буквально за один вечер смогли найти несколько записей в архиве!!! Когда я увидела запись о свадьбе моих прадедушки и прабабушки, я рыдала прямо за компьютером, неужели я их нашла... Love И мы нашли записи о 9 братьях и сёстрах моей прабабушки, о смерти 5 из них в детстве Слёзы За одну неделю от оспы умерло сразу 3 ребёнка в семье.. И нашли записи о свадьбах двух сестёр прабабушки. Позже я уже самостоятельно обнаружила, что одна из этих сестёр родила малыша через год после свадьбы и умерла через 11 дней после родов...

Кажется, ну что это есть - на сайте всего лишь записи рождения, свадеб и смерти. Не так много фактов из жизни. Но можно столько всего узнать!! Когда родилась прабабушка, когда родился и умер каждый из её братьев и сестёр (правда, не все записи есть, но многие), когда поженились те, кто дожил до взрослого возраста, когда у них всех рождались дети.. Так распутывается клубок семейной истории, совершенно увлекательное занятие! Love


_________________

Стаж ГВ - 4 года и 8 месяцев (дочь > дочь+сын в тандеме > сын) + кормлю младшую

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MillaVanilla offline MillaVanilla Ziņojums Piek Sep 02, 2016 16:51 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 715
Pilsēta: Юрмала

Светлана, а с чего Вы начинали?

Я интересуюсь историей своего рода, но пока ни один подход меня далеко не увел. Какие-то общие сведения, гербы и то, что знаю, что записи церковных книг того место откуда мои предки, были уничтожены в пожаре. Знаю, что якобы есть кто-то из родственников (кто-бы это мог быть и где его найти тоже как-то не ясно), кто ниточку истории размотал, значит какие-то документы где-то есть. Кажется в Польше. Но ума не приложу как работать со всеми этими ссылками в сети.
Тоесть просмотреть сколько глаз хватит - это да. Но таким образом я не могу найти связи однофамильцев с мне известными именами родственников...

Вобщем - была ли у Вас какая-то сратегия кроме опроса рядом находящихся родственников?

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MillaVanilla offline MillaVanilla Ziņojums Piek Sep 02, 2016 16:53 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 715
Pilsēta: Юрмала

nata12 :

Я давно знала, что есть такой сайт raduraksti.lv, пыталась искать, но там сотни книг, сотни мест... И вот буквально неделю назад моя подруга мне показала связанный с ним сайт ciltskoki.lv



Вот спасибо! Теперь покопаюсь и тут, в noderīgas saites.
Похоже пора писать на листике ссылки и методично вычеркивать просмотренное....

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

nata12 offline nata12 Ziņojums Piek Sep 02, 2016 18:49 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2767
Pilsēta: Рига

Да, я отмечала, какие страницы я уже смотрела, чтоб потом заново их не перекапывать


_________________

Стаж ГВ - 4 года и 8 месяцев (дочь > дочь+сын в тандеме > сын) + кормлю младшую

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

kiks offline kiks Ziņojums Sv Sep 04, 2016 21:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2

Светлана, пока не прочитала Вашу статью, считала, что я одинока со своим интересом к истории семьи. Мои корни: это Беларусь, Польша и Россия. Всего за один месяц я составила древо до шестого колена (пока по отцовской линии). Писала письма на старые адреса родных (и даже получила ответ). Кого-то удалось найти в соцсетях, благодаря упоминанию имён их родственников в переписке прошлого века. Это безумно интересно, увлекательнее, чем любой детектив. Во время поисков предков обнаружила пробелы в истории: пересмотрела уйму передач, чтобы их восполнить. Получается, что, интересуясь прошлым, я узнаю много нового и развиваюсь! И, как только, в интернете и у родственников информация закончилась, дело встало. Как пользоваться сканированными ревизскими сказками не понимаю, генеалогический форум молчит, а архивы и Загсы Беларуси пеняют друг на друга. Получается, что узнать даты жизни моего прапрадеда можно только за деньги...
Вы вдохнули в меня новые силы! Спасибо!
Хорошего настроения и красивой осени!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

SashinaMama offline SashinaMama Ziņojums Pirm Sep 05, 2016 08:26 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 34
Pilsēta: LV

Занимаюсь изучением своего рода уже больше 5 лет и готова подтвердить, что данное занятие затягивает, как секта в хорошем понимании этого слова - чем дальше, тем интереснее. Ищу и лично, и при помощи платных запросов (через архивы, через частных помощников, дела репрессированных - через ФСБ в России). География моих поисков: Латвия (Рига, Валка и окрестности, Руиена и окрестности, Латгалия), Россия (Тамбовская и Саратовская губернии), Белоруссия (Витебская губерния), а дедушка так и вовсе умудрился родиться в Китае. Познакомилась и теперь регулярно общаюсь с некоторыми родственниками в Латвии и России.
Для "коллег" могу посоветовать (помимо уже упомянутых lvva-raduraksti.lv и ciltskoki.lv):
http://forum.vgd.ru/ - наичудеснейший форум единомышленников, охватывающий поиски по всем странам, с богатейшими материалами
https://www.draugiem.lv/group/16001270/ciltskoka-veidosana-dzimtas-saknu-meklesana/ - общение на латышском языке по поискам в Латвии

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

svvipu offline svvipu Ziņojums Pirm Sep 19, 2016 14:34 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 276
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Я очень рада такому отклику на сайте, рада, что так много людей заинтересованы в своей семейной истории.

Хотелось бы создать клуб единомышленников не только онлайн, но и оффлайн, встречаться лично обсуждать свою историю, вместе находить ответы и пути поисков.

Про клуб единомышленников и встречи есть тема в разделе клуба в Пардаугаве - http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2097444#2097444

Очень надеюсь на интерес. Цветок


_________________
РИСОВАНИЕ совместно со студией КАРАКУЛЯ в ККМ клубе в Пардаугаве

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu Skype


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Otrd., 23/07
vakars

nedaudz mākoņains

/images/weather/n_1_10_0_0.jpg
23°..25°

Vējš DA, 0-2 m/s
Atm. spiediens 758..760 mm
Trešd., 24/07
nakts

mākoņains

/images/weather/n_2_10_0_0.jpg
19°..21°

Vējš R, 1-3 m/s
Atm. spiediens 758..760 mm
Trešd., 24/07
rīts

apmācies

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
19°..21°

Vējš R, 1-3 m/s
Atm. spiediens 758..760 mm
Trešd., 24/07
diena

mākoņains

/images/weather/d_2_4_0_0.jpg
21°..23°

Vējš Z, 2-4 m/s
Atm. spiediens 758..760 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 0 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022