Ziņojumi: 4335

А почему не попросить помощи, если она нужна и если знаешь, что от тебя лишь требуется - попросить?
Да, бабушка знает, что помощь тебе нужна... Почему она должна прийти и предложить помощь и тем самым облегчить самолюбие НЕпросящего. Нужна помощь? Проси! Не просишь? Не обижайся, что не предложили. Не предложили по тем же причинам, по которым не попросили помощи.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 2499

Вот не знаю...
Но когда возникает такая ситуация у меня возникает очень сильное чувство вины, из за того, что мне хотелось бы прекратить отношения
Это куда?

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

Ну конечно не должна. Но, по-моему, в этом есть много любви. Почувствовать сложности человека и прийти на помощь. Знаете, у кормящих зачастую не так уж много сил, чтобы их еще и воспитывать таким образом.
Обидно, когда в сложную минуту, родные делают вид, что ничего не происходит.

_________________

Ziņojumi: 2499

Ну это реально только в том случае если любовь есть

Правда, надо помнить и о том, что не всегда прося помощь 100% ее получишь Можно и обломаться по полной Так может многие и не просят, чтобы не обламываться

У меня была такая ситуация. Родила дочь, муж улетел в рейс и я осталась с 2-мя детьми одна. Еще перед родами свекровь очень активно вызывалась помогать с оговоркой:"вы только скажите!" Ну я и попросила ее помочь по дому ( мои родители далеко и больше просить было некого). Четко сформулировала что именно мне требуется, на что получила отказ и комментарий:"я к вам домохозяйкой не нанималась". Сказать что я была не готова к такому повороту событий- ничего не сказать! У меня был шок! Зато получила хороший урок.... Который потом пару лет переваривала, правда

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Pēdējo reizi tika rediģēts: Ksju (Treš Jūnijs 06, 2012 21:59), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 4335

Девочки, знаю. Знаю, как обидно. Знаю, каково это- ожидать бескорыстной помощи и н е получить ее. Знаю каково это- жить с этим всем. Знаю каково это - ждать любви от того, кто не способен тебе ее дать....
Знаю даже каково это- осуждать человека за то, что он дал тебе то, чего у него и небыло никогда (и вряд ли будет) - любви, понимания, прощения....
И знаю, что я, порой, делаю то же самое, что делали те люди....
И посмотрим еще какими мы будем свекровями, тещами и бабушками.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 784
Pilsēta: Rīga

Очень справедливо!


И еще, качество общения и уровень глубины отношений тоже надо принимать во внимание. Не так, что младшее поколение старшему не оказывает внимание, не дает тепло и любовь, а взамен ожидает, еще и молча тут много граней!

Ziņojumi: 784
Pilsēta: Rīga

Ksju :

Правда, надо помнить и о том, что не всегда прося помощь 100% ее получишь Можно и обломаться по полной Так может многие и не просят, чтобы не обламываться

Зато точно знаешь, если попросил - то донес до другого человека то, что его помощь нужна и не получиться оправдываться тем, что он не знал и тп. Все честно

Ziņojumi: 784
Pilsēta: Rīga

Еще искууство - Как просить? Чтобы второй человек после твоей просьбы почувствовал прилив сил это на самом деле сделать и отлично себя чувствовать после!

Ziņojumi: 2499

Тоисть надо постоянно заботиться еще и о его чувствах? Вот тут непонятно как-то...
Человек или хочет помочь или нет. А если надо упрашивать - то это уже эмоциональное насилие с его стороны получается

Кстати, и отказывать надо уметь искренне и честно! Я отнюдь не считаю, что отказывать нельзя-можно и нужно! Но ведь отказать тоже можно по-разному.

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Pēdējo reizi tika rediģēts: Ksju (Treš Jūnijs 06, 2012 22:12), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

Да уж. По-разному.
У нас вот бабушка, как мне кажется, просто не любит сидеть с детьми. Ну не нравится ей это. Правда ни разу она мне в этом не созналась. По косвенным "уликам" делаю выводы. Она и не предлагает мне практически, но, если прошу, никогда не отказывает. Но, чуть перебор с просьбами - просто заболевает. Такое ощущение, что она сама себя виноватит этим сильно, но и пересилить себя ей сложно и мне отказать сложно. Тоже ее понимаю. Хотя, иногда, когда очень устаю, то гоню на бабушек.. но в душе все понимаю.

Зато ей очень нравится подарочки всякие разные деткам делать

Это я в согласии с Иринушкой. Ну уж чего нет у человека, того нет.. а вот что есть - то и надо брать!!!

_________________

Pēdējo reizi tika rediģēts: aliska (Treš Jūnijs 06, 2012 22:15), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 2499

aliska :

Да уж. По-разному. У нас вот бабушка, как мне кажется, просто не любит сидеть с детьми. Ну не нравится ей это. Правда ни разу она мне в этом не созналась. По косвенным "уликам" делаю выводы. Она и не предлагает мне практически, но, если прошу, никогда не отказывает. Но, чуть перебор с просьбами - просто заболевает. Такое ощущение, что она сама себя виноватит этим сильно, но и пересилить себя ей сложно и мне отказать сложно. Тоже ее понимаю. Хотя, иногда, когда очень устаю, то гоню на бабушек.. но в душе все понимаю. Зато ей очень нравится подарочки всякие разные деткам делать

Прям как про нашу бабушку Только наша всегда жалуеться, что мы ей внуков не даем, Вот и пойми ее

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Ziņojumi: 784
Pilsēta: Rīga

То есть, конечно! это же мы наверно о близких людях говорим?
И про отказы очень согласна!

Ziņojumi: 2499

Исходя из вышенаписанного вопрос :
Если человек сам предлагает любого рода помощь, но не готов ее оказывать, как реагировать? Перестать просить? Перестаешь просить и решмешь проблемы по другому и следует другого рода ситуация - почему же вы МЕНЯ не просите?
Почему надо все время решать какие-то шарады?
Как вести себя с таким человеком? Забить на него?

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига

А если вернуться к нашему треугольнику и посмотреть на ситуацию иначе?

Нуждаться в помощи и молча страдать, ничего не напоминает?
Обычно, жертва всем своим видом взывает: "Спаси меня!"
А если спасатель не спешит со спасением, то его заносят в разряд агрессоров, НО!
и тут надо быть особенно осторожным, чтобы не попасть под раздачу: ведь жертва то сама агрессивна и легко озлобляется

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Ziņojumi: 784
Pilsēta: Rīga

Надя, я поняла... это детектив!

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

Быть откровенной не получается? Сказать, мол, видишь, в прошлый раз ты предлагала то-то и то-то,а получилось только вот это. Давай ты не будешь переоценивать свои силы, буду очень благодарна, если поможешь с этим (что-то, что человек реально может). А с тем я могу добыть помощь там-то и там-то. Просто если я уже расчитываю, что с этим мне помогут, а потом это обламывается - я очень злюсь.

Надеюсь понятно написала?

_________________

Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига

Olice :

Надя, я поняла... это детектив!

Оля, тот ещё!
Но хуже всего, что скорее тянет на бесконечный сериал, грустно...

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Ziņojumi: 4335

Чего то глючит....



Так вот... Чем мы занимаемся? Клеймим, обвиняем, обижаемся... Они, ну те, не такие , как нам надо, не соответствуют. Не совершенные, обижаются на всякую хрень и не по делу, пьянствуют. Понять не могут наши души, наши нужды, наши желания.
И мы хотим ИХ "вылечить", объяснить, доказать.
Мы хотим помочь ИМ стать лучше! Хотим помочь ИМ стать любящими, понимающими, помочь ИМ не обижаться, принимать нас такими, какие мы есть....

А нас просили? Более того- мы сами такие?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 2499

aliska, я тоже ЗА откровенные разговоры. Благодаря им с мамой многое удалось разрулить.
Но со свекровью такое не подходит. Ибо каждый откровенный разговор расценивается с ее стороны как неуважение

Надя, да, с треугольником все верно! Спасибо

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Ziņojumi: 11894

Мне непонятны такие отношения между близкими людьми

Ziņojumi: 784
Pilsēta: Rīga

Ой, это мне вопрос? Я не знаю
Но я бы наверно пробовала вводить как бы привычку помогать. Вот, заверяет Вас человек, например, что он с Вашими детьми посидит, так пусть и посидит сегодня, чуть-чуть, пока вы чем-то для себя занимаетесь. Это например. Все слагаемые могут меняться кроме помощи здесь и сейчас, которую предлагают.
Если и в таких спонтанных условиях находятся причины, говорила бы прямым текстом, спрашивала бы, что мешает.

Ziņojumi: 870

Ljul4ik :

Вот я искренне не понимаю нынешних веяний Не попросил-сам виноват, обиделся? сам дурак Почему надо просить о помощи близкого человека, который знает что помощь нужна, но видимо ознакомившись с современными веяниями у него это знание атрофировалось и он ждет когда его конкретно попросят о помощи. Почему дурак не он, а тот кто обиделся на такое равнодушие от близкого?

Мне очень близка эта позиция. К данному моменту я пока живу с таким выводом - что если близкого очень близкого человека - стало надо прям просить, бояться наткнуться на его "влом" - то тут явные проблемы в отношениях. А не попросила - сама виновата! - это чтоб не стал виноват тот, кто прошел мимо "корчащегося от боли человека".

Ziņojumi: 870

А вообще помогать в очень трудных случаях - не каждый вообще горазд, слабы мы духом. Тут ГЕРОИ нужны. Тут, честно говоря не каждому дается участь такая - пройти испытание, пожертвовать собой для другого. такие жертвы мне кажется высоко ценятся. (Но не о них было в статье!).

А в маленьких помощах, в мелочах помогать - это же такая радость!!!!!!! Прийти посидеть с чьим-то детем - и своему общение, и другой маме воздух. А что-то отдать? А перевести? А решить задачку? А найти? А создать? Это общение которое сближает.
Мне кажется обделет тот, к которому не обращаются... обделен тот, кто не обращается. Обделен тот, кто не видит где бы пригодился.

Ощущение такое после статьи - что в принципе, ни жертва, ни спасатель ни даже агрессор - не живут сами по себе своими жизнями. А живут чужими - поэтому весь сырбор. Они несут ответственность за что-то чужое, теряя свое при этом. Вопрос помощи в этом контексте - это вопрос манипулирования друг другом.
Но если люди ответственные сами за себя - то вопрос помощи остается другим вопросом - тем что я написала выше - вопросом радости и приятного общения. если помощь в трудном случае - это вопрос сострадания и человечности. И это уже зрелый выбор зрелого человека.

Ziņojumi: 186
Pilsēta: Рига, Золитуде

Ptichka Я полностью с Вами согласна. Иногда попросишь, а потом слышишь...вот я тебе помогла, скажи спасибо, что я согласилась. Поэтому ситуации бывают разные...
Помощь просить можно и нужно, если это необходимо по ситуации жизненной, пробовать просить у разных людей (родные, друзья), и жизнь сама покажет, кто в последствии будет тебе помогать от души, а кто просто наживаться на твоих проблемах.
А если сам можешь решить проблему, но всё равно просишь помощи, это уже получается зависимость от людей и их внимания к тебе.

Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига

В точку!

В статье я писала про экологичный выход из этой "не жизни", который можно делать, осознав себя в роли спасателя: не спасать кого-то, а а заняться собой.

Есть ещё один выход, прапвда более сложный и болнзненный для "выходящего".... Он возможен, когда человек осознаёт сябя в роли жертвы и вот это уже высший пилотаж ПРИСВАИВАЕТ СЕБЕ СВОЮ АГРЕССИВНОСТЬ.

Обычно, жертва пассивно-агрессивна и мстит агрессору посредством спасателя....
Молчание, обиженный вид, жалобы, вид мученика (мученицы-страдалицы, все приёмы, вызывающие чувство вины - вот классичесуий арсенал жертвы.
Попробуйте отказаться спасать жертву - огребёте по полной
в вас ещё и разочаруются... (Разочарование - злоба для хлюпиков Ох, люблю это высказывание )

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws