|  |
|
 |
Алика |
|
|
Sv Dec 04, 2011 19:43
|
 |
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде
|
Не могу рассыпаться в комплиментах, хотя тема заинтересовала. Невероятно сложно читается. 
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
| uz augšu |
 
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
Сегодня в последнем "вокруг света" читала невероятно сложную статью и была в полном восторге! было невероятно сложно и не поняла почти ничего.
Почему пишу об этом?
потому что читая твою статью тоже пришлось напягаться пытаясь осмыслить (правда с куда более позитивным результатом  ). Спасибо!
Начало - более, чем смело. Но точно и конкретно. Что называется, не в бровь, а в глаз.
Пожалуй, самое понятное : Он не злится и не раздражается, это за него тоже делает кожа. «У меня раздражение на коже», - знакомая фраза, правда?
Великолепно! Я думаю, что иначе и написать сложно. Эту статья так сложна к пониманию потому, что все эти "запутанности", "сцепки" и "клинчи" и вправду крайне сложны. Потому что обнять-послать можно массу вещей: себя, партнёра, работу, родителей, детей......... Ну как признаться себе, что ни обнять-ни послать - это к детям? Или к работе, которая даёт хлеб? или...... или....
И в итоге... сардиническое "ха-ха-ха". Мы можем сколь угодно много изображать из себя для самих себя или для окружающих любовь и всепрощение, но пока не разберёшься с собой НАСТОЯЩИМ!!!! - ни-фи-га не произойдёт.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
Lucky |
|
|
Sv Dec 04, 2011 21:59
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 252
Pilsēta: Рига, Иманта
|
Понятно, когда речь идет о взрослом...А как это отнести к маленьким детям (фото в статье)?
Соглашусь с Аликой, читается с трудом 
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
| Lucky : | | Понятно, когда речь идет о взрослом...А как это отнести к маленьким детям (фото в статье)? |
Марусенька, гони меня в шею если что  , если я тут лишнего наговорю
Если всё же принять тот факт, что младенцы (а именно у них часто возникает нейродермит) впрямую зеркалят психологический настрой родителей - то тут всё очевидно. Это не значит, что у каждого "проблемного" родителя - "проблемный" ребёнок, но покопаться, возможно. стоит.
Хотя... ЭТИ противоречия обычно столь глубоки, что к их разрешению приходят или в результате многих лет работы (дети успевают подрасти и обзавестись "собственной психикой"), ну или , не приведи Господь, происходят настолько стремительные и трагические события, что волей-неволей человек переосмысляет многое.
Мне, как ни странно, представляется одним из лучших вариантов для начала просто принять, что ну вот так вот есть - ну нейродермит, ну и фиг с ним. И с нейродермитом жить можно. Да с чем только мы не живём! Делать конечно надо то, что надо. Да и свои отношения с собой и с миром никому не будет вредно перетряхивать периодически... но хорошо бы не циклиться на всём этом - и это уже будет большим-пребольшим шагом.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
Спасибо за статью! Помогло по-новому взглянуть на кое-что.
|
| uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Dec 05, 2011 00:52
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
| Lucky : | Понятно, когда речь идет о взрослом...А как это отнести к маленьким детям (фото в статье)?
Соглашусь с Аликой, читается с трудом |
Ну что же, без труда, как говорится, не выловишь и рыбку из пруда
А про детей, равно как и про взрослых, повторю то, что и в статье написала
| Citāts: |
Сразу сделаю важное для меня отступление: связь любого психосоматического симптома с переживанием у каждого человека уникальна и индивидуальна.
|
Можно пытаться тыркать пальцем в небо, каждый ребёнок, равно как и взрослыё - это своя отдельная история....
Можно только фантазиравать, что это что-то про контакт, про то, что что-то в этом контакте-общении не так...
Irinushka, какое уж тут в шею, пишите смело!
Это же ваше мнение
По мне так всё хорошо, кроме заочных диагнозов 
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| uz augšu |
 
|
|
|
Ksju |
|
|
Pirm Dec 05, 2011 13:23
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2499
|
Спасибо большое за статью 
Мне она не показалась сложночитаемой, скорее сложновоспринимаемой местами, поскольку информация ведь о том, что с проблемами то надо самому что-то решать и чудо-лекарства нету...
Интерестно, а локализация нейродермита может подсказать какие именно есть проблемы и с кем/чем? 
_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)
|
| uz augšu |
|
|
|
Yulia |
|
|
Pirm Dec 05, 2011 16:09
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2150
Pilsēta: Salaspils
|
Спасибо за статью, хотя проблема освещена в целом в общих чертах но и для себя нашла интересное 
Ксю, локализация проблемы у Лиз Бурбо хорошо описана, например, руки или лицо
_________________
Трижды мама.
Моя студия
|
| uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Dec 05, 2011 17:25
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
| Ksju : | Спасибо большое за статью
Мне она не показалась сложночитаемой, скорее сложновоспринимаемой местами, поскольку информация ведь о том, что с проблемами то надо самому что-то решать и чудо-лекарства нету...
Интерестно, а локализация нейродермита может подсказать какие именно есть проблемы и с кем/чем? |
Про трудность восприятия...
Да, может быть проблема в тексте, заумный, навороченный, с кучей терминов.
А может быть и то, о чём ты писала... Сопротивление самого читающего, и тогда проблема не в понимании, а в отношении к прочитанному... Тогда скорее трудно не понять, трудно принять...
Про локализацию - это к Stasja. Она точно знает, что к чему. 
У меня только догадки....
думаю, что если лицо, то что-то про стыд....вспоминается харектерный жест, как от стыда лицо ладонями закрывают... Но это только фантазии на тему, не больше
Про руки...что руками мы делаем? гладим, прикасаемся, при необходимости защищаемся, отталкиваем... что-то про нежность, которую трудно позволить? Или про агрессию, от которой трудно защищаться (давать отпор запрещено)?
Но это всё гадания....
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Dec 05, 2011 17:30
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
| Yulia : |
Ксю, локализация проблемы у Лиз Бурбо хорошо описана, например, руки или лицо |
А можно кратенько, что у Бурбо про локализацию?
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| uz augšu |
|
|
|
Алика |
|
|
Pirm Dec 05, 2011 17:34
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде
|
Marusenka. А как теорию применить на наличие нейродермита не постоянно, а чётко сезонно. С конца осени по начало весны. На зиму рефлекс?
Сижу, вот, размышляю как подогнать.
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 117
|
| Yulia : |
Ксю, локализация проблемы у Лиз Бурбо хорошо описана, например, руки или лицо |
Вы не подскажете, в какой именно книге про это написано?
|
| uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Dec 05, 2011 20:33
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
| Алика : | Marusenka. А как теорию применить на наличие нейродермита не постоянно, а чётко сезонно. С конца осени по начало весны. На зиму рефлекс?
Сижу, вот, размышляю как подогнать. |
подо что подогнать? и зачем подгонять?
Да, про сезонный характер читала...
| Citāts: |
Имеет чёткую сезонную зависимость: зимой — обострения или рецидивы, летом — частичные или полные ремиссии.
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атопический_дерматит
С чем связано - не знаю, я же не дерматолог...
Вот уже не первый раз сталкиваюсь с этой проблемой, что путаются понятия и сферы компетентности.
Когда я говорю или пишу про работу с психосоматическими симптомами, то я имею ввиду именно психологические проблемы и предлагаю обратить внимание именно на это: в данном случае - общение, близость, умение проявлять нежность и твёрдость, сближаться и прояснять границы. Я никогда и никому не предлагаю вылечить что бы то ни было,будь то нейродермит или варикозное расширение вен. Судя по всему прояснять этот момент нужно, так как в другой теме мне предлагали заняться "лечением спины психологией".
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| uz augšu |
|
|
|
Yulia |
|
|
Pirm Dec 05, 2011 21:42
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2150
Pilsēta: Salaspils
|
Вот книга Бурбо "Твоё тело говорит - Люби себя!"
| Citāts: |
Пораженная часть тела представляет сферу жизни, в которой следует искать причину болезни (пример: поражение лица говорит о страхе потерять свое лицо). Назначение различных частей тела ты можешь узнать из этой книги.
|
Там есть кожа, лицо, руки, пятки и т.д.
_________________
Трижды мама.
Моя студия
Pēdējo reizi tika rediģēts: Yulia (Pirm Dec 05, 2011 21:54), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
| uz augšu |
|
|
|
Ksju |
|
|
Pirm Dec 05, 2011 21:45
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2499
|
| Yulia : |
Ксю, локализация проблемы у Лиз Бурбо хорошо описана, например, руки или лицо |
Юль, спасибо, я как-то про ннее и забыла Да, у нее хорошо по локализациям расписано
_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)
|
| uz augšu |
|
|
|
Ksju |
|
|
Pirm Dec 05, 2011 21:50
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2499
|
| Marusenka : |
... Сопротивление самого читающего, и тогда проблема не в понимании, а в отношении к прочитанному... Тогда скорее трудно не понять, трудно принять...
. |
Да, да, я именно это и имела ввиду
_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)
|
| uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 09:30
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Надя, спасибо за статью!
Добавлю, что считают по поводу этого заболевания юнгиановские психотерапевты.
Говоря их языком, человек с психосоматикой не в контакте со своим "внутренним целителем" и все время ждет избавления от хвори извне. Это ожидание порой становится усилителем страдания и гоняет человека от одного специалиста к другому в поисках чуда. Таким образом и в лечении, в отношениях с врачами, проявляется та же изматывающая стратегия, которую описала Надя - ни обнять, ни послать.
Юнгиановцы считают, что найти облегчение человек может приняв/интегрировав своего "внутреннего целителя". Тогда закончиться бесконечное метание и поиск вовне и организм сможет воспользоваться своими ресурсами.
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| uz augšu |
|
|
|
Алика |
|
|
Otr Dec 06, 2011 10:05
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде
|
| Marusenka : |
Когда я говорю или пишу про работу с психосоматическими симптомами, то я имею ввиду именно психологические проблемы и предлагаю обратить внимание именно на это: в данном случае - общение, близость, умение проявлять нежность и твёрдость, сближаться и прояснять границы. Я никогда и никому не предлагаю вылечить что бы то ни было,будь то нейродермит или варикозное расширение вен. Судя по всему прояснять этот момент нужно, так как в другой теме мне предлагали заняться "лечением спины психологией". |
Я не путаю. Я просто пытаюсь связать заболевание с психосоматикой и понять какие психологические дискомфорты затронуты. Ибо на первый взгляд как-то все нормально. Вернее конечно не всё.., но связать болезнь с "чем-то более-менее конкретным в голове" не получается. Потому спросила, может мысль какая будет, для покапать.
Спасибо, то что вы сказать хотели я вполне поняла.
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 10:12
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
| Алика : | [ но связать болезнь с "чем-то более-менее конкретным в голове" не получается. Потому спросила, может мысль какая будет, для покапать.
|
А может не в голове?
если интересуют раскопки, то есть способ докопаться не копая, а скорее прислушиваясь. Я его в первой статье про психосоматику описала.
| Citāts: |
Как узнать, о каких именно конфликтах и проблемах идет речь?
Послушать своё тело. Я имею ввиду - буквально.
Опишите своё состояние, как можно точнее и подробнее описывая характер боли или недомогания. Голова болит? Как именно? Что делает боль? Ноет, сверлит, колет, давит, душит, жжет, грызет и т.д.
Потом проговорите все эти действия от первого лица, станьте своей болью. Я ною, колю, грызу, душу и т.д.
Возникает законный вопрос - а кого собственно грызете (душите, колете, давите)?
В данный момент - себя, так?
|
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 10:17
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
| Margoshka : | Это ожидание порой становится усилителем страдания и гоняет человека от одного специалиста к другому в поисках чуда. Таким образом и в лечении, в отношениях с врачами, проявляется та же изматывающая стратегия, - ни обнять, ни послать.
|
Маргарита, очень созвучно с твоей подписью
| Citāts: |
“Неблагодарные пациенты не выздоравливают” Александр Алексейчик
|
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| uz augšu |
|
|
|
Алика |
|
|
Otr Dec 06, 2011 10:26
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде
|
| Marusenka : |
А может не в голове?
если интересуют раскопки, то есть способ докопаться не копая, а скорее прислушиваясь. Я его в первой статье про психосоматику описала.
|
Ну как не в голове. Все чувства, что к себе, что к окружающим, всё ж из головы.
Не печенкой же мы грызём, душим и раздражем что себя себя, что окружающих...
подсознанием, сознанием.. мне думается что всё-таки в голове локализация бедственных сигналов к действиям 
я ошибаюсь всё-таки?
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 10:36
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
о.к. я вижу, что голову очень хочется "отстоять" как источник всех бед?
а тело послушать как-то не очень отзывается?
Если я дальше начну спрашивать, то это уже другой формат, а не обсуждение статьи...
я конечно жутко любопытная, но пожалуй себя здесь остановлю
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| uz augšu |
|
|
|
Алика |
|
|
Otr Dec 06, 2011 10:44
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде
|
| Marusenka : | о.к. я вижу, что голову очень хочется "отстоять" как источник всех бед?
|
Да ничего мне не хочется. Хочется двоякость понимания исключить. Ибо в статье пишется о психологических проблемах проявляющихся в физическую болезнь.
Слушаю конечно я тело, но всё что я слышу в конечном итоге - эмоции, ощущения, чувства, которые у человека возникают где?... Вот именно поэтому ушла копаться в голове, а вы мне говорите: не туда.
Потому и спросила.
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 11:54
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
| Алика : | | [эмоции, ощущения, чувства, которые у человека возникают где?... |
Хороший вопрос!
Где возникают эмоции, ощущения и чувства?
Алика, я не очень люблю интернет общение, так как велик риск непонимания, что между нами, как мне кажется и происходит. Простите пожалуйста, наверное чего-то не догоняю...
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| uz augšu |
|
|
|
Алика |
|
|
Otr Dec 06, 2011 12:07
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде
|
| Marusenka : |
Где возникают эмоции, ощущения и чувства?
|
Именно на этот вопрос я и хотела услышать ваш вариант ответа, чтобы понять правильно ли я понимаю то, о чём вы пишите сейчас и хотели сказать в статье. Ибо после вашего поста про тело я запуталась и потеряла нить мысли.
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|
Meklēšana
Grupas
Profils