Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2
iepriekšējā  |  nākamā

Skazka offline Skazka Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 00:30 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2173
Pilsēta: España, Barcelona

На ночь глядя Улыбка

Не поняла сама еще толком где, но где-то в нашем обществе крепко сидит картинка: Мама с младенцем в коляске, мама кормит малыша из бутылки, или мама укладывает малыша спать в кроватку.
Из всего этого меня лично больше беспокоит это присутствие бутылки в картинке со счастливым младенцем.
Причем, сидит это настолько глубоко, что я сама, имея 3-го ребенка, которого собираюсь кормить как и братьев лет до полутора по крайней мере, и которая ни одного ребенка никогда смесью не кормила (и вообще бутылку эту самую они не признавали, что не всегда было хорошо), я каждый раз покупаю хоть одну, но бутылочку с соской.
И мне нравится она как аксессуар.
Не факт, что она будет использована, кстати.
Откуда это? Кукол с сосками (о них попозже!) у меня не было. Мама меня и младшего брата кормила до года. Потом, наверное, бутылочки были, но недолго. Сосок она панически боялась. И ведь все равно сидит!

О куклах. Я смотрю на всех БебиБорнов и ужасаюсь. Честно. Чему они учат теперешних девочек? Правильно! Кормить из бутылки и утешать соской. И это - картинка материнства. Не спрашивайте, я пока не придумала как сделать куклу, кормящуюся у груди Закатил глаза Но а если серьезно, если девочка не растет в большой семье, где она постоянно видит маму/тетю/родственниц с младенцами, которых носят на руках, кормят грудью и успокаивают тоже на ручках - она и вырастет с представлением об отстраненном материнстве.

Так что не только с рекламой смесей надо бороться, но и с такими вот кукломладенцами с кучей аксессуаров.

ЧТо скажете?

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Spirit offline Spirit Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 00:57 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 640
Pilsēta: Pljavnieki

У нас как раз недавно был разговор на эту тему.
Моя дочка увидела у подружки куклу с соской и теперь просит такую же. У нас в доме сосок и бутылок нет. У нее на глазах я кормлю и успокаиваю братика только грудью. Я конечно ей это еще раз объяснила на сколько это возможно, но вот это детское "хочу как у подружки" (подражание) меня поставило в тупик по этому вопросу. С одной стороны, можно просто не купить такую игрушку. С другой, а если не наиграется сейчас, то потом захочет попробовать в реале на своем ребенке?
У меня в игрушках была детская бутылочка и соска. Мне это не помешало своих детей кормить только грудью. Хотя дочке в младенчестве я несколько раз пыталась всунуть соску - она отказалась Улыбка.


_________________
Анастасия (18.10.2005), Никита (19.10.2008)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Julconok offline Julconok Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 09:26 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс

Да, так оно и есть... мы же женщины, любим всякие аксессуары... даже те, которые никогда не оденем, а все равно иногда удержаться не можем и покупаем. Бусы, браслеты... 25-ю вазочку, вот этого необыкновенно красивого глиняного котика... очередную заколку, хотя волосы короткие... Ну и бутылочку симпатичную, 8 сосок, хотя их ребенок выплевывает... у нас некоторые чуть не по 10 слингов приобретают, хотя не сносить столько Очень смешно ... а ЧТОБЫ БЫЛО. Очень смешно Ну такие мы. Очень смешно
Сказка, вам, может, и не так актуально в том плане, что у вас мальчишки, а я вот задумываюсь, что ращу девочку, и думаю, что нет другого способа, как все детство рассказывать, показывать на примерах, что на самом деле означает материнство, и какие потребности у маленьких детей. Комментировать встречающиеся ситуации с позиции правильно/неправильно.
А с индустрией мы не справимся... Слёзы А может, и не надо, пусть играют. Вон наборы для волшебников продаются, но мы же не боимся, что дети Гарри Поттерами вырастут. Очень смешно


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Valeria offline Valeria Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 10:26 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2100
Pilsēta: Марупе, Вецозоли

Девушки, а если спокойнее?

Вот я "отказалась" от груди в три месяца, и кормили сцеженным из бутылки до года. Куклы с колясками и сосками. Братца кормили так же. До того момента, как подружки порожали, не видела грудного кормления. И?
В моем доме ни одной бутылки, ни одной соски.

Важнее то, как воспитали - научили искать информацию и слушать сердце. Подмигивать


_________________
Live Simply, Read a lot, Dress Well.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

upuha offline upuha Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 10:27 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 579

Реклама делает своё дело - укореняется в наших умах! Навязанное мы принимает за естсественное, а естественное - за диковинку. Многие из моего окружения считают, что кормить уз бутылки - это нормально. А грудь... "когда ты уже собираешься отучать?". И это, в основном, молодое поколение! В принципе, я лояльно к этому отношусь и никому ничего не доказываю, но какую-то "галочку" неосознанно себе ставлю, когда подруга рассказывает, что кормила ребёнка с рождения смесями, потому что "так он лучше спал".

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

macabra offline macabra Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 10:58 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Моя сестра недавно в сериале каком-то увидела, что ребенок спит в кроватке и кормят с бутылочки, очень удивлялась Смешно Привыкла, что мы с Викой спим вместе и бутылочки у нас только как игрушки теперь, т.к. сцеженным кормить уже нет надобности при маминых отлучках.
Я согласна с Валерией, личные примеры и образы вокруг играют большую роль, но самое главное - это сама мама, прислушивается она к малышу или нет, готова ли она к чему-то новому в своей жизни или ей проще придерживаться принципов "как прибили, так и держится"...
Я уже много раз рассказывала, я прошла весь путь - от желания бросить ГВ в 2 месяца, от сосок и кроваток к слингам, СС, отказу от прививок. И я общалась с мамочками, которые мне в лицо говорили - ты слишком много читаешь в интернете, твое увлечение психологией тебе еще навредит в жизни... В итоге я поняла, что дело даже не в том, что многие не интересуются, как можно воспитывать ребенка без ущерба для себя самой, многие не интересуются, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ воспитывать ребенка по методам ЕР легче и лучше.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Zlatultik offline Zlatultik Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 11:38 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1259

Esli mozno , to ja toze hotela bi vstavit svoi 5 kopeek Смешно

Vot , Julconok , skazala , sto aktualno vospitivat devo4ek v plane materinstva, a mal4ikam eto ne aktualno Улыбка
Ja vot s etim ne soglasna i privedu primer . Moja znakomaja mne raskazala, sto kogda rodilsa rebenok, to v ee ponimanii bilo tak, POKORMILA REBENKA I OTLOZILA-s 4em rebenok bil ne soglasen, i po ponatnoi pri4ine plakal, tak vot ni ee mama, ni babuska ne skazali , sto eto ne sovsem to sto rebenku nuzno. A imenno MUZ ej objasnil , sto rebenku nuzno ee TEPLO i ee BLIZOST, i NENUZNO otkladivat rebenka ot seba.

Mozet bit eto malenkij primer, no mne kazetsa sto roditeli svoim primerom u4at detei -ne tolko kak kormit i uhazivat za rebenkom, no i kak stroit semju, otnosenija i t.d. I tut sovsem ne vazno kto rebenok -MAL4IK ili DEVO4KA Смешно

Nas4et butilo4ek, sosok i kukol s takimi aksesuarami-ja s4itaju ne nado etogo bojatsa i tem bolee pitatsa ot etogo ogradit rebenka, spratat eto ot nego, ved mi zivem ne v lesu i sootvetstvenno rebenok rano ili pozdno eto uvidit. Poetomu samoe lu4see sto mi , kak roditeli mozem sdelat- eto svoim primerom pokazivat kak LU4SE. I ese nado pomnit, sto vse mi raznie i u kazdogo est SVOI vibor, kotorij imeet pravo na susestvovanie i kone4no ze nado uvazat ego. Улыбка

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Nyamu offline Nyamu Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 12:02 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

вот, Злата очень хорошо сказала. Все современные детские "акссесуары" -- они всюду, это уже прочные ассоциации общества с детьми. Никуда от их е денешься. Это и куклы с сосками, это и фильмы, и картинки в книжках, и открытки. Это вся реклама коммерции, которая связана с младенцами. А т.к. в школе ЕР не учат, остаётся одна надежда на маму Улыбка


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Julconok offline Julconok Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 12:04 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс

Я сказала "не ТАК актуально". Все же логичнее, если девочке нюансы материнства показывать с детства. А мальчикам пусть чувство отцовства прививают, у нас в обществе с этим еще хуже, чем с материнством Не уверен


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Skazka offline Skazka Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 12:22 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2173
Pilsēta: España, Barcelona

Я не имела в виду, что игры с кукольными сосками = кормление ребенка из бутылки (почему я так к бутылке привязалась... для меня она - символ отстраненности, не-близости мамы и ребенка. Верю, что бывают исключения).
Но модель поведения закладывается.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Julconok offline Julconok Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 12:26 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс

Skazka :
Я не имела в виду, что игры с кукольными сосками = кормление ребенка из бутылки (почему я так к бутылке привязалась... для меня она - символ отстраненности, не-близости мамы и ребенка. Верю, что бывают исключения).
Но модель поведения закладывается.


Сказочка! Модель поведения закладывается прежде всего твоими отношениями со своими детьми и в младенчестве, и в детстве, и на протяжении всей жизни!!! Не могут (не должны) быть у такой мамы сыновья, которые потом будут игнорировать своих детей, не учитывать их желания, откладывать от себя подальше... я в это верю. Улыбка


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

lemarka offline lemarka Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 12:55 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3356
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

Возможен и такой вариант, что если сейчас не дать наиграться с сосочками бутылочками, то потом зачочется со своим ребёнком Закатил глаза Да и придуманы то соски и бутылочки собственно для тех у кого нет возможности кормить грудью (те же приёмные родители, что в принципе как пример для ребёнка может существовать). Я думаю, что просто надо доходчиво всё объяснить и всё Смешно


_________________
www.oriflame.lv

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

macabra offline macabra Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 13:04 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

При желании и настойчивости, и приемные родители могут кормить ребенка грудью.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Koloboka offline Koloboka Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 14:06 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2469
Pilsēta: Межциемс

Присоединюсь к тем, кто за спокойное объяснение, что, да как, да почему. Ну вот я дооолго искала своей дочке на день рождения куклу-пупсика без соски. Нашла. Но дырочка во рту у нее имеется, на что мои дети, в жизни сосок не пробовавшие, тут же заявили: "А это для соски дырочка! Где соска?" Ну и, собственно, было подробно рассказано, что такое соска, и почему ее нет ни у нас, ни у Сашиной куклы. При случае, в гостях, дети радостно играют с сосками (у многих они лежат в ящиках с игрушкамиУлыбка, т.к. штука, сосгласитесь, прикольная, особенно, если ее видишь редко. Но при этом, что один, что другой четко знают, что настоящему ребенку она ни к чему, и могут, при случае, объяснить это другим.


_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu ICQ numurs

lemarka offline lemarka Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 14:09 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3356
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

macabra :
При желании и настойчивости, и приемные родители могут кормить ребенка грудью.



Я это знаю, но всё-таки довольно редко встречается Закатил глаза


_________________
www.oriflame.lv

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Kiska offline Kiska Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 14:09 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 6107
Pilsēta: Рига,центр

zlata55, полностью согласна!Я свою малявку кормлю грудью благодаря консультанту и МУЖУ!Никто (не мамы,не бабушки) ничего толкового сказать или как-то помочь не смогли,а только мямлили.А помог только муж!!! Очень смешно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Lizard offline Lizard Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 14:32 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1806
Pilsēta: Рига

а чего тут скажешь?
Ежу понятно, что все эти красивые штучки - соски, коляски, кроватки, и т.д. и п.т - огромный бизнес и огромные деньги. Бороться? Бессмысленно. С каждым годом будет появляться все больше и больше бесполезных прибамбасов, которые будут обширно рекламироваться и преподноситься как совершенно необходимые для ребенка вещи. Вы, например, знаете, что существуют специальные теплые подушки, в форме маминых объятий, у которых "бьется сердце"? В шоке Закатил глаза Куда еще дальше зайдет человеческая мысля?


_________________
Мастерская семейных путешествий на Facebook


uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

tuse4ka offline tuse4ka Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 16:57 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 563
Pilsēta: Рига,Болдерай

гыыы,а мы на ДР мелкой купили ККМ-куклу!!!во рту дырка,соска и бутылочка в комплекте,НО!!!! это добро туда не лезет!!! Очень смешно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Skype

Leonella offline Leonella Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 19:53 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 812

ну не знаю, в принципе согласна с мыслью о том, что соски, бутылки,соскокуклы может быть и полезны, но, как говорится, в чужом доме... Смешно

А вообще, это как с загранмультами- а ля телепузики и всякая другая белебердень.. Пусть ребенок посмотрит, поймет что это такое, чтоб глаза не были сосвсем круглыми, когда об этом будут говорить другие малыши...Но ближе ему все-равно наши старые проверенные мульты, ну ланн +\- еще несколько хороших иностранных Подмигиваю
То бишь, ребенок учиться сравнивать и анализировать уже в таком юном возрасте и выбирает, что ему приемлемо, а что нет..Ясно дело, что политика семьи играет не последнюю роль, какую информацию и в каких пропорциях доносить до своего чада...
Поиграет и с бутылками, куклами-сосками, и скажет.. " А у нас по-другому.." Подмигиваю


_________________
"Кто хочет сдвинуть мир, пусть сначала сдвинет себя" (с)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Riska offline Riska Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 22:26 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 31866
Pilsēta: Торонто

ома в ассортименте Беби Борнов , Беби Аннабелей, Литл Поней и прочей фигни
кормлены они водой с бутылки всей семьёй - это ж тааак прикольно как они чмокают , ну покормлено и кинуто ...

как и куча Барбей - хотя с ними дольше играют ибо одёжек больше можно переодевать и разигрывать "Золушку" "Белль " и прочая

кукол и котов катаем в коляске , слинг детский тоже таскаем ...

вот ну честно не парит Улыбка вообще
Ну Яна кастати как первый ребёнок и более чаще видивший приходящих малышей ( на ликбезы по гв с 2003 года ) она кукол сисей кормила ... Лана мало , но тоже пробывала зайцев кормить, но не торкнуло это у неё в топе Винни Пухи и их покормить конфетами ...

собственно мне кажется только общение мамы и дочек , среда из подруг формируют ту МАМУ Улыбка которая потом будет Улыбка никак не куклы ...

Как собственно машинки в детстве не формируют из мальчика супер скоростного гонщика или отсутствие оных не формирует у него аккуратную езду в будущем ...

это игрушки Улыбка просто игрушки Улыбка - наиграются в детстве и "это пройдёт"


_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Koloboka offline Koloboka Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 23:13 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2469
Pilsēta: Межциемс

А вообще, то, что определенная модель такими куклами и картинками закладывается, это факт. Но не факт, что девочка, всю жизнь наблюдавшая подобные картинки, но выросшая в адекватной среде, будет по этой модели жить. Как и написано выше.


_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu ICQ numurs

macabra offline macabra Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Sest Jūnijs 20, 2009 23:24 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

да ну, какие куклы.. я в куклы вообще играла по минимуму, мне больше машинки и войнушки по духу были, и че теперь?


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Murr offline Murr Ziņojums Sv Jūnijs 21, 2009 01:12 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 9708
Pilsēta: Prague, CZ

у меня Натан медвежат своих к груди прикладывает... не часто, но мне тараканится? Улыбка

Кукла есть одна с дыркой для соски и соской, по-моему он до сих пор не понимает зачем это... А вот пеленает их (кукол) исправно Улыбка В общем, растет настоящий ккм отец Смешно

На самом деле мальчикам мне кажется тоже оч важно понимать, что такое ГВ в жизни ребенка и матери, тк потом меньш шансов что вырастет папа, которому "противно смотреть, как жена кормит ребенка" итд - ззнаю такие экземпляры...


_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Taisto offline Taisto Ziņojums Sv Jūnijs 21, 2009 09:25 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 778
Pilsēta: LV

Koloboka :
При случае, в гостях, дети радостно играют с сосками (у многих они лежат в ящиках с игрушкамиУлыбка, т.к. штука, сосгласитесь, прикольная, особенно, если ее видишь редко.


таки да, особенно, если к ней еще и коробочка прилагается - то ваще улет Очень смешно
тут недавно заметила, что соску, которая у нас валялась без дела - аж полтора года выкинуть не могла - сама б поигралась кабы могла Очень смешно


_________________
Максику 5

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Drema offline Drema Ziņojums Sv Jūnijs 21, 2009 10:02 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4873
Pilsēta: Garkalne

У меня тоже были тараканы, но перевелись с появлением в доме беби-борна. Да, красивенько и прикольно можно пару бутылок в куклу залить, посмотреть как она писает - потом это быстро надоедает.
Ну и я объясняла, что да - кукле можно давать соску, она же кукла Очень смешно Очень смешно Очень смешно а ребенку дают грудь, т.к. ему от соске легче не становится Здорово На вопрос "а почему?" я сказала: "А давай мы тебе, когда ты будешь плакать, соску в рот засунем, полегчает? Улыбка "

Но соски у кукол и всяких там литл-поней до сих пор вызывают живейший интерес. Дарка даже года в три добилась, чтобы я ей купила настоящую соску и гордо ходила пару дней с ней во рту Очень смешно

И что, когда Эрик вякает, деушка наша бывает кричит: "Мама, ты что не видишь, Эрик плачет?! Дай ему грудь!"

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Pirmd., 29/04
nakts

skaidrs

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
10°..12°

Vējš DA, 2-4 m/s
Atm. spiediens 768..770 mm
Pirmd., 29/04
rīts

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
13°..15°

Vējš DA, 3-5 m/s
Atm. spiediens 768..770 mm
Pirmd., 29/04
diena

apmācies

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
22°..24°

Vējš D, 5-7 m/s
Atm. spiediens 768..770 mm
Pirmd., 29/04
vakars

apmācies

/images/weather/n_3_10_0_0.jpg
18°..20°

Vējš DA, 0-2 m/s
Atm. spiediens 768..770 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 1 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022