Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2
iepriekšējā  |  nākamā

Lila offline Lila Ziņojums Otr Jūnijs 13, 2006 17:22 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 375

Дочке 2,2. После 2-ух лет стала бояться детей и любых животных. Так получилось, что с детьми мы общались достаточно мало. Отношения было равнодушное. Когда в гостях были ровесники с родителями, дети игнорировали друг друга, а вот со взрослыми общались с удовольствием.
После 2-ух лет реакция изменилась. Если близко подходит ребенок ее возраста, она втягивает голову в плечи, отмахивается руками, пищит и прячется за родителей. Нас никогда никто не обижал, откуда такая реакция не понятно. При этом с взрослыми и детьми после 5 лет общается прекрасно.
Животные тоже никогда нас не обижали, а реакция та же. Если животное далеко, то очень нас интересует, рассказывает как оно говорит, смеется, но стоит кошечке или собачке подойти поближе- рев, отмахивания и т.п.
Вот как нужно себя вести при этом? Стоит ли при такой реакции водить ребенка туда, где много детей или где много животных в свободном доступе? Или не надо специально создавать стрессовую ситуацию?
Сейчас мы ходим на детские площадки к закрытию, когда там 1-2 ребенка. Походы со знакомыми детьми превращаются в сплошной рев.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Olj4ik offline Olj4ik Kosmetoloģe Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11413

ой...неужели есть такие же как мы Улыбка ...ну мы вот точно такие же..ток всё осложняется тем,что мы мальчики и выслушивать от всех,что это стыдно такого мальчика растить Злой хохот ...я уже опускаю руки и никуда не хожу,где дети есть,а-то крику немерянно Закатил глаза
С животными у нас тоже непростые отношения..котов обожаем всех-даж сверх меры,т.к. дома котик есть,а вот собак- больших особенно, панически боится... ну его напугала собака,правда....,но что теперь делать-тоже не знаю... кругами собак обходим Не уверен

Вообщем-надо нам вместе встречаться и объединять усилия-они друг-друга испугаются и лезть не будут друг к другу Смешно ,и всем мир и покой Здорово

Кстати,мы тоже с детками страше себя общаемся спокойно Не уверен я думала мы такие одни,судя по соседней темеЗакатил глаза


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Olj4ik offline Olj4ik Kosmetoloģe Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:21 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11413

Lila, ЛС Подмигиваю


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Lila offline Lila Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:23 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 375

Оля, думаешь период такой, само пройдет? Может к гомеопату надо?

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Olj4ik offline Olj4ik Kosmetoloģe Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:23 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11413

Lila :
Оля, думаешь период такой, само пройдет? Может к гомеопату надо?


я в ЛС написала


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:34 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7940
Pilsēta: Valencia, España

я в вашу компанию девочки Закатил глаза
Ольчик в курсе.Здорово
Деток к себе не подпускает ближе чем на метр, только знакомых (к Любиной Сашуле не равнодушен Подмигиваю )
В лучшем случае проводим на площадке час какой, может вместе с кем-то пирожок лепить, но чтоб к нему не прикасались и не трогали...активных детей на дух не переносит Закатил глаза


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Olj4ik offline Olj4ik Kosmetoloģe Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:36 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11413

самое главное нам понять,что делать-как им помочь преодалеть страх .... Закатил глаза
Щас я не представляю,как мы вообще в сад пойдём с таким подходом Не уверен


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:47 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7940
Pilsēta: Valencia, España

Olj4ik :
самое главное нам понять,что делать-как им помочь преодалеть страх .... Закатил глаза
Щас я не представляю,как мы вообще в сад пойдём с таким подходом Не уверен


Оль, поэтому на свой страх и риск пробуем сад в этом году, а то, боюсь, вообще караул будет. Не пойдет он нам - вернемся домой к няне.Еще надеюсь, что крики происходят из-за того, что сын еще не говорит и не может по другому выразить свое нежелание общаться, делиться игрушкой и т.д.


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Olj4ik offline Olj4ik Kosmetoloģe Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:52 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11413

Nellen :

Olj4ik :
самое главное нам понять,что делать-как им помочь преодалеть страх .... Закатил глаза
Щас я не представляю,как мы вообще в сад пойдём с таким подходом Не уверен


Оль, поэтому на свой страх и риск пробуем сад в этом году, а то, боюсь, вообще караул будет. Не пойдет он нам - вернемся домой к няне.Еще надеюсь, что крики происходят из-за того, что сын еще не говорит и не может по другому выразить свое нежелание общаться, делиться игрушкой и т.д.



а он вообще не говорит? просто у меня Лёша частями уже говорит и всё равно он кричит,что мальчик или девочка страшный (ая)... Закатил глаза и всё равно орёт потом Не уверен
А сад...дело в том,что у меня племяшка такая же была...ой...с садом были тааакие проблемы-хотя она в 3 года пошла Не уверен ...посему страшно мне,что у наших вообще страх,да и опыта общения поэтому мало,а тут ещё стресс такой и все дети разные Закатил глаза
Кстати,а как НД комментирует у вас этот момент? можно в приват,если не хочешь тут... Подмигиваю


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 16:53 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7940
Pilsēta: Valencia, España

Не пугай меня, Ольчик про сад... Закатил глаза
Нет, сын вообще не гововрит. Слова от него недопросишься. Здорово
Про НД в приват напишу.


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Lila offline Lila Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 17:08 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 375

Нам сад пока не светит по состоянию здоровья, да и ТАКОЙ стрес мы не переживем. Моя тоже мало говорит и в эти моменты просто пищит и видно, что она в панике.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Margoshka offline Margoshka Eksperte psiholoģe Ziņojums Treš Jūnijs 14, 2006 23:19 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

Я сейчас возьму и протестирую тут всех мам на предмет собственной смелости и общительности Смешно Как бы вы сами чувствовали себя в совершенно чужом обществе, где люди разных возрастов и социального положения бегают вокруг с неясными намерениями или даже с очень ясными - забрать вашу игрушку, например? Я уже не говорю об отдельных лохматых типах на четырех лапах, которые нарушают ваше личное пространство и пытаются вас не то облизать, не то укусить. Это я детскую площадку попыталась изобразить, если кто не понял.
Если Вас такая картинака не испугала, значит и деть Ваш в скором времени к этому привыкнуть должен. Если Вы в ужасе, значит срочно надо самой брать уроки решительности и смелости. Подмигиваю


_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

AlinaP offline AlinaP Ziņojums Cet Jūnijs 15, 2006 09:29 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 964
Pilsēta: UK

otvechaja na test....

mogu skazatj, chto mne samoj uroki smelosti nado bratj!!!! i dazhe bolwe urokov nado sebe, chem rebenku!! v takoj situacii ja bi stressovala tochno, prosto zazhalasj bi... esli ewo grubostj kto-to projavljajet! I skolko seba pomnu nikogda ne ljubila obwestvennih mest osobo... dazhe wkolu na peremenah ne ljubila ... a sejchas ne ljublju naprimer cherez vokzal prohoditj... Eto moi konechno strahi, no u kazhdogo oni svoi! I eto ewo sovsem ne znachit, chto rebenok ne smozhet adaptirovatsa v obwestve...

Vopros tolko -kak vse-taki pomoch? Tolko prinimaja i ponimaja reakciju rebenka? I nado li specialno sozdavatj inogda situacii v kotorih projavljaetsa strah u rebenka - nu chto-to vrode imunitet virabativatj(naprimer, nado li voditj vse-taki v pesochnicu, esli znaew, chto situacija mozhet vozniknutj..)

deti vse raznije! I mozhet kto-to iz nih dejstvitelno ne budet chuvstvovatj seba komfortno s neznakomimi detmi v pesochnice! I v sadike v nachale... A potom estj nadezhda chto rebenok adaptiruetsa v svojej grupe (vsetaki tam odni i tezhe detki budut, uzhe znakomije)! Poetomu zaranee perezhivatj za sdik ne stoit, ja schitaju, nado uzhe po obstojatelstvam ocenivatj...


_________________
мама Софии и Анны

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

no offline no Ziņojums Cet Jūnijs 15, 2006 11:17 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3376
Pilsēta: Saint John, NB, Canada

У меня ребёнок не то что бы панически деток боялся, но и не любил особо. Т.к. я сама не рвусь со всеми обниматься, сына старалась понимать -- не на песочнице свет клином сошёлся, просто шли гулять дальше Подмигивать В какой-то момент он просто набрал определённый опыт хождения "мимо" песочницы и других деток, и они как-то вдруг оказались совершенно не страшными... Не, обниматься не лезет Подмигивать
Но игрушку попросить запросто, на горке вместе со всеми катается, по лесенкам ползает и на площадку идёт с удовольствием. При этом ценит природу, умеет наблюдать, замечать -- и я точно знаю, что вот этому его научили те "одиночные" прогулки... Детки растут, набираются опыта... и рано или поздно набираются смелости и идут к людям Подмигивать


_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Margoshka offline Margoshka Eksperte psiholoģe Ziņojums Cet Jūnijs 15, 2006 12:24 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

На самом деле у детей такие ресурсы, что мы и не представляем!
Я иногда на приеме сижу, слушаю, что мне маленький дитенок про свою жизнь рассказывает и еле слезы сдерживаю. А он ничего, делает сам выводы, которые ему выжить помогают и живет, и еще и добивается своих целей.
Про уроки смелости для родителей я сказала в той связи, чтобы мы своих тараканов на ребенка не навешивали.


_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Olj4ik offline Olj4ik Kosmetoloģe Ziņojums Cet Jūnijs 15, 2006 12:58 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11413

даа...тады я понимаю,почему мой ребёнок так себя ведёт...я себе дискомфортно ощущаю в чужих компаниях Закатил глаза ,если как минимум половину не знаю из этих людей.... Не уверен Странно,но это пришло во взрослом возврасте,а в детстве я была жутко общительной-даж слишком-к любму подходила и знакомилась,было много друзей-подруг,а потом..как-то в своей скорлупе засела и всё Смешно

Маргош,а как реагировать вообще? Полностью игнорировать детское общество? это нереально...,а как снизить стресс у ребёнка...

Ну на примере.... приезжала ко мне подруга с дочей-Лёшиной ровестницей...она такая девочка боевая и всех строить любит,т.е. сама не ам и другому не дам Смешно ...Лёша спокойно катает машинки по своему,она подходит-отнимает у него и даёт вместо другую ему,а он не хочет... плачет сразу...Я забираю у неё,говорю,что Лёша хочет так и когда он поиграет как хочет,то она может машинку взять,но дальше больше..... пару раз таких инцидентов и мой ребёнок вообще при её приближении впадает в истерику Печально ....ну не выгонять же гостей Закатил глаза ...после того раза прошло мес 3 уже,а мы до сих пор в гости их позвать не можем-как начинаю предлагать-давай,мол,в гости позовём-он говорит НЕТ и всё Печально

Вообщем-как на это адекватно реагировать мне?


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Olj4ik offline Olj4ik Kosmetoloģe Ziņojums Cet Jūnijs 15, 2006 13:00 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11413

no, мы ток так и гулем-у нас тоже одиночные прогулки-то на велике покататься,то так побегать по району, в трамвайный парк походить,поездить по паркам-покормить птиц и т.д. Но хочется же как-то постепенно и к обществу выходить,чтоб страх проходил... или само придёт? Закатил глаза


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

no offline no Ziņojums Cet Jūnijs 15, 2006 14:03 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3376
Pilsēta: Saint John, NB, Canada

У нас после 2х с половиной прошло где-то... И до этого в гости к деткам мы тоже не ходили, если Тёма не хотел (а он не хотел почти всегда...)
Да, мы ещё довольно много наблюдали за тем, как детки в садике играют -- т.е. детки как бы за забором,Тёму не тронут, а он просто наблюдал за тем, как они могут себя вести и выводы для себя делал.


_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Fruktik offline Fruktik Ziņojums Piek Jūnijs 16, 2006 11:52 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1832

Oh, a ja uzh dumala mi odni takije, vseh boimsja i krome maminih podruzhek-vzroslih tjot nikogo ne hotim.
Osobenno boimsja malenkih, smelih i ochen naporistih devochek, kotorije lezut obnimatsja, togda vobshe karaul Слёзы Слёзы Слёзы plachet vzahljob Слёзы Ss spokojnimi malchikami mi esho kuda ni shlo mozhem pokopatsja v peske, poka nikto ne dotragivajetsja, no luchshe i uverenneje sin chuvstvujet sebja sredi vzroslih - nikto ne obizhajet, vsjo vnimanije emu Подмигиваю
Sobaki nas interesujut, t.k. u babushek zhivut sobaki i ne malenkije, no malish ne terpit kogda sobaka probujet ego ponjuhat, no eto i ponjatno Подмигиваю
Mamochki, nado tochno organizovat pesochnicu dlja bojashihsja deto, puskaj sidjat, drug druga ne trogajut, privikajut k obshestvu Подмигиваю

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Ksju offline Ksju Ziņojums Piek Jūnijs 16, 2006 12:12 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2499

Читая, у меня создалось впечатление, что проблемы в первую очередь именно из-за маминого восприятия окружения. Закатил глаза
И тут я полностью согласна с Маргошкой, пока мама не изменит своё отношение к миру, ничего не изменится. Ведь дети нас чувствуют на более тонком уровне. Пока мама не перестанет делать что-то, потому что ТАК НАДО в противовес себе и своим чувствам, дети будут реагировать именно так, как реагируют, ведь они наше зеркало :!: Подмигиваю


_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Ziņojums Piek Jūnijs 16, 2006 15:11 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7940
Pilsēta: Valencia, España

хм...вот я -человек легко идущий на контакт, чужая компания для меня не проблема, осваиваюсь быстро..так что, получается, что раз я такая - жду от сына такого же поведения? Закатил глаза Но вот у Ольчика наоборот... ей тяжело в незнакомой компании и ребенок такой же... какая-то неувязочка.
Хотя, если поразмыслить, в детстве я было довольно замкнутым ребенком," где поставил, там и стояла".
Короче, не понимаю я ничего... вот парюсь я, чтоб ребенка активные дети не забивали в угол, чтоб он умел постоять за себя.


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Ksju offline Ksju Ziņojums Piek Jūnijs 16, 2006 15:27 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2499

Nellen :
... вот парюсь я, чтоб ребенка активные дети не забивали в угол, чтоб он умел постоять за себя.


Оксан, а может это и есть та ошыбка которую ты делаеш? Закатил глаза Может перестань парится. Закатил глаза

Хочеш переведу твою фразу как мне со стороны кажется? - "он (мелкий) у меня такой слабый, даже за себя заступится не сможет".Тоисть на уровне подсознания ты даже мысли не допускаеш что он может быть другим. Закатил глаза (на истину не претендую, это только мои размышления)

Только не обижайся на меня, ок? Краснею

Я бы автотренингом занялась Смешно Каждый день говорила бы себе: "мой сын самый контактный, самый активный и никто не сможет его обидеть, потому что он всегда сможет сам за себя заступится!"

Всё только ИМХО


_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

no offline no Ziņojums Piek Jūnijs 16, 2006 15:53 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3376
Pilsēta: Saint John, NB, Canada

Дети действительно в очень большой степени "отражения" своих родителей, но тут важно очень и индивидульность ребёнка не забить... Ну внушу я себе, что он самый-самый... и буду ждать от него соответствующего поведения... а он по природе своей интроверт... и такое моё ожидание только обоих травмирует...
Это я всё к чему (ИМХО):
1) родители должны заботиться о том, что бы не проецировать свои проблемы на ребёнка, согласна полностью;
2) родители должны принимать ребёнка таким, какой он есть, а не стараться переделать его под своё "видение"...


_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Ziņojums Piek Jūnijs 16, 2006 16:29 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7940
Pilsēta: Valencia, España

Ксю, все ок Подмигиваю даже не думаю обижаться Здорово
Возможно, в чем-то и права, бо я считаю сына маленьким Закатил глаза Но вот такая я - люблю парить себе мозги.
С Но тоже согласна, деток принимать такими, какие и есть, что я и делаю, это касается не только боязни, но и всего остального.


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Ljubov offline Ljubov Ziņojums Piek Jūnijs 16, 2006 20:18 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1745
Pilsēta: Рига, около Домины

Хотите посмеяться? Читая Ксюхин пост про "парит", подумала: а потом парить будет, что не на той женится. Так они, свекрови, вырастают Подмигиваю Оксан, прости! Не бей больно! Очень смешно

Моя не особо общительная бывает, а бывает и идет на контакт. Сейчас с няней постоянно на дет.площадке тусует, так научилась с детьми по-иному общаться, т.е. руку протягивает, меняться игрушками пытается. Ну а так, в принципе, если кто к ней подходит, а она не хочет свою игрушку отдавать, то верищит и .... отдает сама. А бывает и так, что станет столбиком, меня за палец ухватит и стоит. Ну и что с того, всяко бывает.


_________________
Александра (январь 2005)
Георгий (ноябрь 2008)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Pirmd., 06/05
diena

apmācies

/images/weather/d_3_4_0_0.jpg
9°..11°

Vējš A, 3-5 m/s
Atm. spiediens 754..756 mm
Pirmd., 06/05
vakars

apmācies

/images/weather/n_3_10_0_0.jpg
7°..9°

Vējš A, 0-2 m/s
Atm. spiediens 756..758 mm
Otrd., 07/05
nakts

mākoņains

/images/weather/n_2_10_0_0.jpg
7°..9°

Vējš Z, 2-4 m/s
Atm. spiediens 757..759 mm
Otrd., 07/05
rīts

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
6°..8°

Vējš Z, 4-6 m/s
Atm. spiediens 760..762 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 0 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022