Ziņojumi: 4335

tashachka,

Эх, похвальное желание Как же я тебя понимаю...
Но опять это вечное но.
Нету таких. Любой внутренне зрелый человек немного недозрелый (О! каламбурчик!)
И всё равно наткнёшся на зелёные пятна, немягкости, засохшести и затвердения. Тока у каждого они свои.
И вот с таким недозрелым надо учиться разворачиваться друг к дургу и зреть, помогать друг другу расти.

Я когда познакомилась со своим будущим мужем я умела ТОЛЬКО давать. Принять или, не приведи Господь!, попросить - это было из области нереального. А у него было довольно сложно всё с отдаванием. Идеальная пара.
Правда к моменту нашей встречи я уже успела увидеть свои проблемы и понять, что мне надо немного и для себя, родимой, постараться , что в отношениях есть ещё и мои интересы.

Но, вот повезло, мы создали семью и, что важно, оба с одной идеей - мы будем жить вместе и строить свою семью пока смерть не разлучит нас (естественно, что это не гарантирует ещё ничего).
И вместе с ним, долго, трудно и упорно мы учимся - я брать и просить, он давать. Честно говоря, ведущая в этом аспекте я, у него другие задачи.
Может в следующих жизнях нам повезёт больше и мы получим уже более "зрелых" партнёров. Но пока имеем, что имеем.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 2736
Pilsēta: Рига-Золик

Irinushka ну может со зрелостью я тут размечталась, но хотя бы не зелёный совсем!
я бы сказала, нужен свой человек, чтобы в главном мы совпали. Это как раз то, о чём вы пишите!

_________________

Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля

tashachka :

Irinushka ну может со зрелостью я тут размечталась, но хотя бы не зелёный совсем! я бы сказала, нужен свой человек, чтобы в главном мы совпали. Это как раз то, о чём вы пишите!

Милая tashachka, может я не права, и лезу не в свое дело....заранее извиняюсь если это так....
у меня сложилось впечатление что вы усиленного кого -то ищите ,стремитесь притянуть? зачем? для чего?
когда вы еще вся израненная, внутри пустота, когда боль еще отзывается в вас....
может лучше какое-то определенное время побыть одной....не одинокой...а свободной.
залечить свои раны, воспрянуть, наполнить себя, начать жить заново.
ведь новые отношения это большой труд, а когда вы не освободились от старой боли и не залечили старые раны и не пожили свободной...уйй как это тяжело...строить и притягивать.
всех вам благ!

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Ziņojumi: 4335

Весь прикол в том, что у подруги Бигмами всё более чем в порядке , один агрессор, другая - жертва. И оба получают, что хотят.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 2736
Pilsēta: Рига-Золик

Podsolnuh вы правы абсолютно! То что сейчас происходит со мной это как раз и есть та самая истерия, когда всё ещё не зажило, даже не затянулось. И кидает меня в разные сороны, и сама понимаю, что сейчас ничего не будет и сил нет. Когда тут пишу, выговариваюсь, нахожу ответы, даже в своих вопросах. вы всё тонко подметили, всё так! Спасибо!

_________________

Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта

Irinushka :

Весь прикол в том, что у подруги Бигмами всё более чем в порядке , один агрессор, другая - жертва. И оба получают, что хотят.

ага, а Бигмами понимает, что её хотят сделать со-зависимой и начинает брыкаться(что очень-то разумно в этой ситуации).

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Ziņojumi: 4335

oltea, да, согласна. Пока поймёшь, что тебя "имеют", уже повязнешь по уши. И надо выдираться, вырываться. А это уже больно, приходится по живому порой резать. Значит становишься плохой- бросашь подругу в "беде". Ей и так плохо, а ещё и ты тут убегаешь в кусты. Подруге кажется - ну что, трудно меня выслушать? Трудно! И как это всё провернуть так, чтобы без особых жертв?
Тут такой коктейль эмоциональный!

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля

tashachka :

Podsolnuh вы правы абсолютно! То что сейчас происходит со мной это как раз и есть та самая истерия, когда всё ещё не зажило, даже не затянулось. И кидает меня в разные сороны, и сама понимаю, что сейчас ничего не будет и сил нет. Когда тут пишу, выговариваюсь, нахожу ответы, даже в своих вопросах. вы всё тонко подметили, всё так! Спасибо!

Вы чудесная!
Не торопите время, пусть оно течет в своем ритме, пусть будет столько времени вам дано...сколько нужно.
а сейчас займитесь собою и только собою..наполняйте себя, обогощайте, просвещайте. найдите новое занятие, хобби, увлечение...интерес. живите для себя, воимя себя. в таком здоровом эгоизме. наполняя себя...все ярче и глубже будете светить для доченьки своей милой, для родных...а потом уже и лучики выростут и начнется притяжение

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Ziņojumi: 2415
Pilsēta: Riga

tashachka :

Irinushka я бы сказала, нужен свой человек, чтобы в главном мы совпали. Это как раз то, о чём вы пишите!

самое непонятное для меня, как это получается, что вроде у людей все совпадает, вот это 'главное', а потом куда-то улетучивается. Очень мнoго примеров, я уже устала анализировать это, но у меня перед глазами буквально пара примеров только, когда общее совпадающее остается

Ziņojumi: 4335

Alja_P, неблагодарное это занятие - анализировать. Конечно, мы от этого никуда не денемся - мозг то у нас есть. Но мы анализирауем каждый сквозь собственную призму мировосприятия.
Сколько людей - столько субъективных реальностей. Именно поэтому мы никогда, НИКОГДА, не сможем понять полностью никого, ни мужа, ни ребёнка, ни, тем более, друга или просто знакомого. Мы можем только строить более или менее соответствущие ТОЙ субъективной реальности домыслы, можем всего лишь попытаться прочувствовать то, что чувствует другой человек.
Более того, мы можем только догадываться, порой ошибочно, в чём именно кроется секрет тех или иных продолжительных отношений.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Да и путь к этому главному у каждого свой - как говорится, с горы течёт одинаковая вода, но пьют её с разных сторон. И не всегда эти пути совпадают, а многим очень важен не только результат, но и процесс. Или главное сформулировано в общих чертах, а супруги даже не выяснили, что для другого эти общие понятия значат. Потому как они оба, например, за семейные ценности, за семью на первом месте. Но для жена, например, семья - это пара детей в многоэтажке, ходящих в музыкалку и рисовалку, а для мужа это, скажем, весёлый табор из 7-8 чумазых полуголых детей, не обременяемых даже регулированием места на пописать, в разноцветной кибитке, кочующей по полям и весям. Главное совпадает, но такие супруги никогда не сойдутся во мнении и жить вместе не смогут, пока кто один не уступит.
А уступки эти... По моему мнению, они имеют смысл, когда идут от сердца, когда ты сам, уступающий, понимаешь их необходимость, а не просто делаешь, чтоб тот наконец заткнулся, а потом живёшь недовольный, срываешь на всех зло и мечтаешь вернуться в прошлое "до уступки". Поэтому соглашусь, что не любую семью можно сохранить при всём желании. Есть вещи несовместимые, которые при женитьбе по большой любви, в любовном угаре или по легкомыслию просто вовремя не выяснены, а уступать - порой значит сломать себя, отказаться от чего-то такого, без чего будешь чахнуть и потеряешь себя.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 1130

oltea :

Irinushka : Весь прикол в том, что у подруги Бигмами всё более чем в порядке , один агрессор, другая - жертва. И оба получают, что хотят. ага, а Бигмами понимает, что её хотят сделать со-зависимой и начинает брыкаться(что очень-то разумно в этой ситуации).

кто это тут бигмами обсуждает Я как позавчера попросила её в след.раз идти к своей маме так и тишина уже 2 дня , чему я очень рада .А у неё не в порядке , но как мне кажется не с мужем , а с головой своей , муж всего лишь следствие. Но это её проблемы .

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс

заставили меня задуматься о Самодостаточности. Поняла что раньше она у меня была, сейчас нет.
Скачала Шантарам, буду наполнять себя изнутри

_________________
мама супер-дочек

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

wolf :

заставили меня задуматься о Самодостаточности. Поняла что раньше она у меня была, сейчас нет. Скачала Шантарам, буду наполнять себя изнутри

Пора ограничивать доступ в тему А то придут свежие мамки на форум, почитают про потерю самодостаточности и наполнение изнутри, и потом будут рассказывать, что ККМ - секта по всем направлениям: мало того, что спят с дитями и в слинги их заматывают, так еще и Шантарам повально читают

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля

Ну не думаю что Шантарам наполнит чем-т осветлым и чистым и бабочками
Жесткая книга
всколыхнет и встряхнет...последствия у каждого свои

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига

Я вот подумала, а как самодостаточные люди сексом занимаются?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Marusenka :

Я вот подумала, а как самодостаточные люди сексом занимаются?

Если верить Стасе, то для партнера это что-то феерическое - они же отдают и отдают и отдают

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига

wolf :

заставили меня задуматься о Самодостаточности. буду наполнять себя изнутри

А ещё самодостаточные люди не дышат, не пьют, не едят...
У них всё это идёт изнутри?

Разве можно "наесться" на всю оставшуюся жизнь?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига

А партнер зачем?
они же самодостаточные?
Себя и достаточно

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Marusenka, что-то мне кажется, что ты вопринимаешь самодостаточность как какое-то статичное состояние. Полностью самодостатоными были разве что Иисус Христос, Будда, Магомет и другие великие учителя, а мы - простые смертные просто к ней стремимся.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Ну, если утрировать и насмехаться, то всё в абсурд можно превратить.
Я не знаю, кто там что даёт, самодостаточные люди тоже, наверно, бывают разными в плане брать-давать, в т.ч. и чувства, посему моя личная формула самодостаточности - это человек, которому с собой наедине не скучно и не тоскливо, и нет всепоглощающего желания тотчас же на ком-то повиснуть эмоционально и физически. И когда кто-то уходит из твоей жизни, может быть больно и страшно, но это всё равно уходит кто-то или что-то, а не часть тебя (часть твоей жизни, твоей биографии, твоей истории - да, но не твоего существа, твой сути), ты у себя остаёшься, ты умеешь жить один (финансовый и бытовой аспект тут не берём, но и они не последние). Несамодостаточный человек не может остаться один в бездействии, наедине с собой - он или срочно должен найти собеседника, или погрузиться в работу, или ещё что-то начать лихорадочно делать, но только не остаться наедине со своей душой, своими мыслями и страхами. Ему для целостности нужен кто-то, и тогда в этом ком-то растворяется всё без остатка. Поэтому при потере этого кого-то остаётся пустая оболочка, которая не может существовать самостоятельно, не в состоянии эмоционально и даже физически. Возможно, я дефинирую более узко.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 4707
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

Marusenka :

А ещё самодостаточные люди не дышат, не пьют, не едят... У них всё это идёт изнутри? Разве можно "наесться" на всю оставшуюся жизнь?

вы это серЬёзно?

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Marusenka :

А партнер зачем? они же самодостаточные? Себя и достаточно

А с кем делиться Радостью? Впрочем, в йогических практиках как один из духовных путей есть и отказ от семьи, он включает трансформацию сексуальной энергии в другую. Тот же путь есть и в христианстве (обет безбрачия), но ИМХО он более трудный, так как йога предлагает специальные упражнения и техники для этой самой трансформации, а христианство - только молитву. Но многие учения говорят, что этот путь далеко не единственный и не самый близкий, и я разделяю это мнение. Я думаю, самодостаточность никак не исключает потребность любить, отдавать... Хотя само слово самодостаточность мне не нравится. Надо подумать над более подходящим синонимом. В конце концов и Ошо тоже писал не на русском, возможно термин самодостаточности - не самый лучший вариант перевода

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 1232
Pilsēta: Bury St.Edmunds,UK

Прежде чем продолжить научную дискуссию о самодостаточности,предлагаю определиться с параметрами,по которым определяется наличие оной.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига

Да нет, стебусь, конечно!

Понимание не просто даётся и в реальной жизни, а в условиях форума и подавно...

Можно легко заплутать "в трёх соснах"...
Наверное, каждый что-то своё вкладывает в каждое слово, отсюда и непонимание...
Я своё понимание самостоятельности, самодостаточности и зависимости постаралась изложить в статье. Длинно получилось. Но, наверное, всё равно не понятно.
Я сама частенько чувствую себя непроходимо тупой, читая отдельные посты на форуме. Пытаюсь понять, но не всегда получается.

Если попытаться ещё раз поянить, что я вкладываю в слово "самодостаточность", может недопонимание исчезнет?

Для меня самодостаточный - это тот, кому ничего не надо из вне. Унего уже есть всё внутри.
Стася, я с вами согласна, солнце - хороший символ.
Оно всех греет, всем светит, и ему для этого ничего из окружающего мира не нужно, ему (солнцу) всё было одноразово дано при сотворении.

Реален ли человек-солнце?
Соглашусь с Alja_S. Христос.

А мы, простые люди как?

Разве мы ни в чём не нуждаемся?

Мне нравится слово самостоятельность, в смысле стой сам, а не виси не другом.

Может мы говорили об одном и том же, только называли по разному?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws