|  |
|
 |
Leda |
|
|
Sv Nov 14, 2010 16:56
|
 |
|
|
|
Ziņojumi: 2692
|
| JevgenijaO : |
А в Швеции даже если кто-то теряет работу, он смеется и радуется, потому что он верит, что найдет еще лучше. И все там полны уверенности в себе, все позитивны. |
Just FYI
http://www.kp.md/online/news/212480/
По-моему, эта проблема (массовые убийства) как раз более характерна для благополучных обществ.
В социально-неблагополучной среде преступность выше, но другая...
ИМХО
|
| uz augšu |
 
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 1640
Pilsēta: Ильгуциемс
|
| Ljul4ik : | Иого:
те, кто не прочел-не лезьте с комментариями
те, кто прочел-комментируйте правильно! |
Согласна полностью!
_________________
Наша жизнь- это то, во что её превращают наши мысли.(с)
|
| uz augšu |
|
|
|
Tania |
|
|
Sv Nov 14, 2010 18:10
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 1514
Pilsēta: Межциемс
|
| Julconok : | И уж сравнение с детективом повеселило. А то было неизвестно, кто убийца.  |
Неужели Вы действительно не поняли, что сравнение было об-раз-ным! 
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс
|
| Tania : | | Julconok : | | И уж сравнение с детективом повеселило. А то было неизвестно, кто убийца. |
Неужели Вы действительно не поняли, что сравнение было об-раз-ным! |
Надо же. 
Объясняю: после статьи с аннотацией с 1001 вопросом, конечно, трудно было догадаться, кого убьет главный герой. Там вообще-то и про сестру, и про мужа, и про одноклассников.
В чем интрига-то?
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
Tania |
|
|
Sv Nov 14, 2010 18:51
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 1514
Pilsēta: Межциемс
|
Интрига в том, что мне не хотелось читать комментарий с описанием подробностей, чтоб "не расплескать впечатление" (как Леда говорит) от собственного прочтения. Только и всего. Но, как говорится, сама виновата, не нужно было читать обсуждение.
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
Ksju |
|
|
Sv Nov 14, 2010 18:54
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2499
|
Прочла треть книги.... Рыдаю сегодня весь день....кто-то покрутит у виска....возможно....но книга настолько живая и актуальная, что местами просто очень больно читать от ощущения безнадёжности и безвыходности ситуации...
Книга не про убийства и не про Еву, она про нас женщин, про наше женское нутро, она просто оголяет до неприличия то ество, кторое мы все так умело скрываем под масками "хорошей жены", "домохозяйки", "показательное матери"...
Пока она у меня вызвала один вопрос - почему Ева стала такой? Почему такой естественный процесс, как материнство, не прижился в ней?
Ева есть в каждой из нас, в ком-то больше, в ком-то меньше, имхо.
ПыСы: Ира, Лена, спасибо вам большое за книгу, она великолепна  И, да, читать ВСЕМ!!!
_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)
|
| uz augšu |
|
|
|
Leda |
|
|
Sv Nov 14, 2010 19:10
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2692
|
| Ksju : |
Ева есть в каждой из нас, в ком-то больше, в ком-то меньше, имхо.
|
Оксана, просто в такую точку, что даже добавить нечего! 
Ты этой фразой соединила все те разрозненные мысли, что витали в моей голове...
Спасибо тебе за нее!
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2872
Pilsēta: Адажи, Пурвциемс
|
| Leda : | | JevgenijaO : |
А в Швеции даже если кто-то теряет работу, он смеется и радуется, потому что он верит, что найдет еще лучше. И все там полны уверенности в себе, все позитивны. |
Just FYI
http://www.kp.md/online/news/212480/
По-моему, эта проблема (массовые убийства) как раз более характерна для благополучных обществ.
В социально-неблагополучной среде преступность выше, но другая...
ИМХО |
Спасибо за ссылку! Мда... Жаль. Но здесь по ссылке в статье реальная история с реальными мотивами и все более-менее ясно: над ним смеялись... То есть он отомстил за себя, отомстил за нелюбовь к себе. Неуверенный в себе подросток, над которым смеялись в школе. Эх, девчонки, не обижайте мальчишек! 
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
Вчера дочитала. На меня произвело сильное, очень сильное впечатление.
О чем думаю после прочтения?
Что, да, (спасибо Ksju за точную формуовровку), так или иначе, но Ева есть в каждой из нас.
Что как легко судить о любви и принятии, когда у тебя рождается Селия, а не Кевин.
Как извращёно современное общество с его отрицанием того "плохого", что есть в каждом из нас. Надо изо всех сил показывать свою "хорошую" маску. Иначе тебя не могут не тоько осудить, но и просто привлечь к ответу.
Ещё в очередной раз убеждаюсь в вреде популяризации психологии. Родители, начитавшись умных книг, в погоне стать идеальными родителями, не обидеть "нежную душу" ребенка перестают быть честными и с собой и с ним и со всем миром. Все кого-то играют. Враньё, кругом враньё и неискренность. Брррр, тошнотворно отвратительно.
А что надо было Кевину? Мать, такая какая есть. Честная в своих проявлениях, какими бы они ни были. Не надо казаться - надо быть. И Кевин был. И думается мне, что всё, что он делал было в том числе для того, что бы увидеть НАСТОЯЩИЕ чувства его матери. Думаю, что отец был исключён из игры на ранних стадиях в виду его тотальной и непробивной неискренности.
Мать, как никто другой (даже больше, чем учительница) понимала и, да-да, принимала его. Как ни странно, но я думаю, что она единственная, кто любила его. Вот такого. Только у неё небыло возможности делать это открыто даже для самой себя. Потому что его настоящего в ЭТОМ обществе любить "нельзя", это ну как-бы, противоестественно. Монстра нельзя любить. Потому что для того, чтобы его любить сначала надо признать, что он монстр. А в этом обществе это невозможно. Надо сохранять "лицо". Да и как признать, что он монстр, если отец всеми силами пытается доказать обратное.
И только тогда, когда все препятствия убраны, когда больше никто не может оспорить, что Кевин является тем, кем он является, только тогда у Евы появляется возможность принять его и любить его открыто для себя, для Кевина, да и для всего общества.
Вот такие бредовые у меня мысли. Какие есть....
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
И ещё, о вреде "счастливого" детства. Не для всех, конечно, но для тех, кто родился с характером "воина". Как жить такому, если всё кругом приторно-сладко, ватно-пухово, нежно-прекрасно? Невозможно! Он рождён другим. Его разум погибает в этом всём. Он не может не ненавидеть всю эту муть. И если такого не отдали условно в "военную школу", то он устроит войну там, где живёт.
Я ещё раз о том, что наша задача не есть сделать из ребёнка того или этого (у каждого своё), но увидеть, каков он на самом деле и тЕм помочь ему. Что Ева, в отличии от отца, и делала.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
Ну вот, теперь позволила себе почитать вашу дискуссию (не читала, что бы не приведи Господь не испортить себе впечатление от прочтения книги, что бы чатать "чистенькой".
Леда, СПАСИБО -СПАСИБО- СПАСИБО за книгу. Даже не знаю как благодарить.
unonia, думаю, что твоей целью было доказать себе, что книга фигня, пустая и поверхностная. Ты даже пошла на то, чтобы потратить время на её прочтение. Тебе это удалось. Ну... каждому своё. Чего ищем, то и находим.
JevgenijaO, Кевины были, есть и будут. Как бы ты не хотела обратного. Сколько бы не пыталась сделать вид, что такого не бывает. Бывает. Ещё как бывает. И менно в "развитых" странах. Потому что в "неразвитых" людям некогда думать о том, как бы организовать массовое убийство. Им надо думать о том, как выжить, а не о том как убить невинных, чтобы кому-то что-то доказать.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
Ksju |
|
|
Pirm Nov 15, 2010 11:53
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2499
|
Irinushka, подписываюсь под каждым Вашим словом 
Особенно под этим
| Citāts: |
Как извращёно современное общество с его отрицанием того "плохого", что есть в каждом из нас. Надо изо всех сил показывать свою "хорошую" маску. Иначе тебя не могут не тоько осудить, но и просто привлечь к ответу.
Ещё в очередной раз убеждаюсь в вреде популяризации психологии. Родители, начитавшись умных книг, в погоне стать идеальными родителями, не обидеть "нежную душу" ребенка перестают быть честными и с собой и с ним и со всем миром. Все кого-то играют. Враньё, кругом враньё и неискренность. Брррр, тошнотворно отвратительно.
|
Тоже вчера весь день размышляла на эту тему 
_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)
|
| uz augšu |
|
|
|
Ksju |
|
|
Pirm Nov 15, 2010 12:03
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2499
|
| Irinushka : | | А что надо было Кевину? Мать, такая какая есть. Честная в своих проявлениях, какими бы они ни были. Не надо казаться - надо быть. И Кевин был. И думается мне, что всё, что он делал было в том числе для того, что бы увидеть НАСТОЯЩИЕ чувства его матери. |
Вчера об этом какраз с мужем общались. Ведь не зря нас дети "доводят". Они жаждут видеть нас настоящими, пусть и недовольными иногда, раздражёнными, но настоящими. Они, особенно пока маленькие, живут инстинктами и чувствуют натроение кожей, как маленькие зверьки и они не могут понять почему у мамы внутри бушует ураган и она при этом не кричит, а пытается выдавить из себя "милое" лицо.
Разве человека, который внутри всем удовлетворён можна вывести из себя???
_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
| Alusa : | Тема вольно или невольно затрагивает вопросы воспитания.
Я об этом, что вы все и так прекрасно знаете...
Воспитание через свой положительный пример......через неравнодушие к окружающим и чаще всего, своим близким, окружающим нас людям.
Давно ли мы звонили своим родителям, бабушкам, дедушкам и т.д.
А когда мы у них были просто так, с гостинцем? А вместо старушки-соседки можем помыть лестничную клетку? А не осуждать других хотя бы при детях?
Учить детей через своё поведение любить людей, сострадать им, помогать.
Тогда не заплесневеет душа под пледом. |
Да при чём тут воспитание. Вот это самое "воспитание" и есть главная наша беда. Мы всё воспитываем, да только не знаем кого и для чего. Аааа, потому что так, прииинято. потому что этого ждут от нас соседи и иже с ними.
Да нет,я не против того, чтобы помочь старушке и позвонить бабушке. Очень даже за. Но вы хотите сказать, что ребенок не поймёт, делаю ли я это потому, что Я ТАК ХОЧУ или потому, что ТАК НАДО.
Честнее будет сказать, "мне не очень хочется, но так надо". А не "посмотри какие мы заботливые, как мы любим бабушку".
Враньё-враньё-враньё. Сильнее вранья ничего не может изуродовать детскую душу.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
Leda |
|
|
Pirm Nov 15, 2010 12:20
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2692
|
| Irinushka : |
Мать, как никто другой (даже больше, чем учительница) понимала и, да-да, принимала его. Как ни странно, но я думаю, что она единственная, кто любила его. Вот такого. Только у неё небыло возможности делать это открыто даже для самой себя. Потому что его настоящего в ЭТОМ обществе любить "нельзя", это ну как-бы, противоестественно. Монстра нельзя любить. Потому что для того, чтобы его любить сначала надо признать, что он монстр. А в этом обществе это невозможно. Надо сохранять "лицо". Да и как признать, что он монстр, если отец всеми силами пытается доказать обратное.
И только тогда, когда все препятствия убраны, когда больше никто не может оспорить, что Кевин является тем, кем он является, только тогда у Евы появляется возможность принять его и любить его открыто для себя, для Кевина, да и для всего общества.
.... |
Да-да и еще раз да! Мне тоже кажется, что она любила его с самого начала. И сама боялась этой любви - ведь такого нельзя любить! Это не по правилам. А когда лицо уже потеряно перед обществом, можно отпустить все эти условности и быть самой собой, быть искренней в своих чувствах. И именно поэтому Кевин сделал то, что сделал. Как любой ребенок, он все время искал мамину кнопку, но нашел ее, конечно, слишком дорогой ценой.
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
| JevgenijaO : | Судя по аннотации, никакой любви в книге нет. Есть невроз, эгоизм, самовлюбленность и непонимание, что такое в принципе любовь...  |
JevgenijaO, пожалуйста, разъясни, какая она ЛЮБОВВЬ. Я не шучу, я действительно хочу понять, как нужно понимать ЛЮБОВЬ. Я не могу дать ей определения. Я просто не знаю...
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
Leda, Дети за ценой не постоят в деле спасения своей матери 
Нет , мне не нравится здесь слово "спасение", но раз уж написала, так пусть будет.
Не спасение... А что? Пока не могу найтись....
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
Pēdējo reizi tika rediģēts: Irinushka (Pirm Nov 15, 2010 12:30), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
| uz augšu |
|
|
|
Ksju |
|
|
Pirm Nov 15, 2010 12:28
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2499
|
| Leda : | | Irinushka : |
Мать, как никто другой (даже больше, чем учительница) понимала и, да-да, принимала его. Как ни странно, но я думаю, что она единственная, кто любила его. Вот такого. Только у неё небыло возможности делать это открыто даже для самой себя. Потому что его настоящего в ЭТОМ обществе любить "нельзя", это ну как-бы, противоестественно. Монстра нельзя любить. Потому что для того, чтобы его любить сначала надо признать, что он монстр. А в этом обществе это невозможно. Надо сохранять "лицо". Да и как признать, что он монстр, если отец всеми силами пытается доказать обратное.
И только тогда, когда все препятствия убраны, когда больше никто не может оспорить, что Кевин является тем, кем он является, только тогда у Евы появляется возможность принять его и любить его открыто для себя, для Кевина, да и для всего общества.
.... |
Да-да и еще раз да! Мне тоже кажется, что она любила его с самого начала. И сама боялась этой любви - ведь такого нельзя любить! Это не по правилам. А когда лицо уже потеряно перед обществом, можно отпустить все эти условности и быть самой собой, быть искренней в своих чувствах. И именно поэтому Кевин сделал то, что сделал. Как любой ребенок, он все время искал мамину кнопку, но нашел ее, конечно, слишком дорогой ценой. |
Вот, кстати, да...Я как-то сразу об этом не подумала, но ведь в итоге так и было.
Она именно боялась сама себе признатся в том, что любит "чудовище", а он так нуждался в её любви...эххх
_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
| Citāts: |
Она именно боялась сама себе признатся в том, что любит "чудовище", а он так нуждался в её любви...эххх
|
Поэтому мне очень не нравится русский перевод названия. Он крайне не удачен на мой взгляд. Оригинальное название позволяет прийти к такому заключению, русское же заранее оповещает, что речь идет именно что о нелюбви. И попробуй даже для самого себя пробиться с другим мнением через этот посыл...
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
| Citāts: | | И сама боялась этой любви - ведь такого нельзя любить! Это не по правилам |
Потому что ТАКОГО надо воспитывать, подавать ему пример и бла-бла-бла. Чтобы соседи не могли сказать, что вы его не воспитываете... 
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 374
|
Прочитала, дочитала сегодня, так что еще не улеглось в голове.
То, что книжка не однозначна, могу сказать точно. Думать заставляет.
Пока расскажу только о том, что уже улеглось в голове.
В середине образы обоих детей и Кевина и Селии казались не реальными. Хотелось сказать, что у самой автора детей-то нет, потому она их и делает нереальными. Из-за этого хотелось бросить читать. Потом они стали немного понятнее и реальнее, но все равно не до конца. Понятно, что они описаны через восприятие Евы, но все равно они слишком. Кевин слишком плохой и слишком умный, Селия слишком безропотна. ИМХО, конечно. К концу простила автору ( ) эту нереальность, больше думать стала.
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4334
|
| Julconok : | | Хочу думать о том, как сделать ее Счастливой Взрослой в будущем. |
Девочки, вы что, действительно верите в то, что мы можем сделать своих детей "счастливыми взрослыми"? Неужели есть рецепт?
Я всё таки придерживаюсь варианта "делай, что должен и будь что будет" (не ручаюсь за верность цитаты).
Простите, что отвечаю на посты несколькодневной давности. Специально не читала тему, чтобы не портить впечатление от книги.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 623
Pilsēta: Золитуде
|
Сбросьте мне, пожалуйста, ссылку, откуда вы все закачиваете книгу.
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Nov 16, 2010 00:33
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| nastunja : | | Хотелось сказать, что у самой автора детей-то нет, потому она их и делает нереальными. |
Не знала, что у нее нет детей, но тоже подумала, что нет. Поэтому так тщательно выписаны детали вроде сцеживания меделой, которые можно узнать у других, а сами дети получились схемами.
Irinushka, ох. Типа, не увидел того, что я, сам дурак, да? Я прочла книгу по озвученной уже не единожды причине. Фигней я ее не назову хотя бы из-за того резонанса, который она вызвала. Но считаю, что характеры, описанные в ней, притянуты за уши к конечному выводу, слишком однозначно выписаны и Франклин, и Селия, и Кевин (а что ему мешало после болезни, кстати, попробовать "стать человеком", сделать шаг навстречу матери, которая как раз была готова изменить их взаимоотношения? Ответ один - это не входило в планы автора, так как тогда концовка не была бы такой кровавой.)
| Citāts: | | Я всё таки придерживаюсь варианта "делай, что должен и будь что будет" (не ручаюсь за верность цитаты). |
Это я писала. И про, что нет рецептов - тоже. Единственное, каждая из нас этот "долг" понимает по-разному.
Не вижу я того, что Ева любила Кевина с самого начала. Как раз с самого начала она терпеть его не могла и открыто назвала куском дерьма, так как оказалась совсем не готовой к присутствию младенца в доме. Потом уже стала заглаживать свою вину, изображая из себя то, что считала образом хорошей мамы - определенное количество улыбок в день и прочее, так как не хотела огорчать любимого мужа. А в самом конце - это, по-моему, не любовь, это безысходность. Она осталась совершенно одна, с клеймом матери убийцы. Пусть уж хоть он будет рядом.
Можно пояснить про "Еву в каждой из нас"?  Мне кажется, я с собой неплохо знакома, Евы не вижу.  Хотя знаю, что мать я хреновая, однозначно.  По причине отсутствия игры в мать образцовую. Но есть определенные пункты, которые я выполняю. Без особой надежды на успех. 
И еще - дамы, я не пытаюсь вам доказать, что книга, столь вам полюбившаяся, фигня, что вопросы, в ней затронутые, не стоят обсуждения. Но написана она плохо, вот в чем проблема. Никак иначе, кроме как расстреляв одноклассников и папу с сестрой, Кевин мамину кнопку найти не мог? Просто сбежать из дома, например, нельзя было? Папе проорать все то, что он проорал в день убийства, на пару лет раньше хотя бы - кишка тонка? Глазик сестренкин показывать маме при свиданиях - вообще без комментариев.  Ганнибал Лектор отдыхает.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
 
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Nov 16, 2010 01:36
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| Leda : | | А когда лицо уже потеряно перед обществом, можно отпустить все эти условности и быть самой собой, быть искренней в своих чувствах. |
Вернулась. Зацепило. Отпустить условности? Быть искренней в своих чувствах? В поисках маминой кнопки Кевин убил 11 человек, одна из которых (про любимого мужа опустим) - дочь Евы. Как жить после этого??? Как не сойти с ума?
Если следовать этой логике, то главный монстр тут сама Ева...
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|
Meklēšana
Grupas
Profils