|  |
|
 |
Riska |
|
|
Pirm Feb 03, 2014 18:23
|
 |
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 31874
Pilsēta: Торонто
|
Разговор о главном: притчи Уильяма Тенна
unonia
| Citāts: |
Вам грустно, нужно поднять настроение? Прочитайте рассказ Уильяма Тенна. Вам грустно, хочется поплакать? Возьмите рассказ Уильяма Тенна. Захотелось поразмышлять о чем-то серьезном? Найдите рассказ Уильяма Тенна. Вам весело? ... Вы уже знаете, что делать.
|
|
| uz augšu |
 
|
|
 |
Avrora |
|
|
Pirm Feb 03, 2014 18:43
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 1213
Pilsēta: Garden State, USA
|
Заинтриговали 
Но родился такой вопрос, а точнее вопросы  Вы читаете в оригинале или перевод? Если в переводе, то обращаете ли внимание на переводчика? В чьём переводе посоветуете познакомиться с этим автором?
_________________
У всех жизнь как зебра, а у меня как радуга
|
| uz augšu |
|
|
|
Alja_S |
|
|
Pirm Feb 03, 2014 19:15
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
Спасибо Я тоже люблю его рассказы
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
tevirp |
|
|
Pirm Feb 03, 2014 19:23
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3261
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
Очень неожиданно от тебя такое.
 Круто. Попробую. Описано так вкусно, что тут как бы без вариантов - пробовать или нет 
|
| uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Feb 03, 2014 19:30
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Спасибо! Не слышала об авторе раньше, захотелось почитать!
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| uz augšu |
|
|
|
Alice |
|
|
Pirm Feb 03, 2014 19:56
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6264
Pilsēta: конец Иманты
|
вот спасибо, прям преогромное за напоминание мой склероз забыл что такое ДОЛЖНО БЫТЬ у меня в библиотеке
_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Feb 03, 2014 21:29
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
Avrora, Уильям Тенн не принадлежит к числу тех авторов, кого я считаю обязательным читать в оригинале. Из переводов могу посоветовать перевод Белкина. 
| Tosjka : |
Супер... потому что я НЕ ЧИТАЛА Улыбка обожаю фантастику уже качаю и уже умираю
|
Tosjka, не умирай, получай удовольствие.
Alja_S, вау!  А какой любимый?  Мне мужчинисты очень-преочень понравились.  Хотя не могу назвать рассказ, который бы разочаровал, на самом деле.
tevirp, вот такая я неожиданная и противоречивая вся.  Если честно, сама не ожидала, что так проникнусь и даже буду рекомендовать другим. Пасиб за комплимент, приятно.
Margoshka, о, доктор, слушай, вот тебя особенно буду ждать с впечатлениями, честно, начни с мужчинистов, а? 
Alice, пожалуйста. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Feb 03, 2014 21:44
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
| unonia : |
Margoshka, о, доктор, слушай, вот тебя особенно буду ждать с впечатлениями, честно, начни с мужчинистов, а? |
Бунт мужчинистов? Договорились!
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| uz augšu |
|
|
|
KK |
|
|
Otr Feb 04, 2014 00:02
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
Большое спасибо, заинтересовало! Сейчас читаю "Автостопом по галактике" и хочется продолжить тему притч, маскирующихся под фантастику
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6397
Pilsēta: ПриРижье
|
Цитаты в конце 
Пошла качать, чтоб вечерком залечь
_________________
 8!
Младшая 01.03.2014.
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
unonia, пожалуй все-таки "Нулевой потенциал" Мне нравится юмор Тенна. Но вообще, я читала очень много рассказов, у меня бабушка работала в библиотеке и когда списывались книги, часть из них забирала домой. Так у нас дома оказалась "Антология современной фантастики", и мое детство пропитано фантастическими рассказами, новеллами и романами Поэтому мне часто трудно отделить в голове рассказы конкретного автора. У меня есть большой сборник Тенна, я вчера полистала, чтобы вспомнить, что меня больше всего зацепило
А еще однажды я зашла в районную библиотеку, и там на батарею выкладывались книги, которые они собираются выкинуть. Так ко мне попало в руки "2 основания" (или "2 академии") Азимова. И это, пожалуй, одна из самых грандиозных вещей в научной фантастике
А, если ты уж взялась за фантастику, ты читала "451 по Фаренгейту"? Мне кажется, тебе понравится
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3261
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
Прочитала упрямого Уинтропа за обедом. Оч понравилось.
Следующую "Нулевой потенциал" прочту. Хотя супруг, любитель фантастики, отзывается как-то без особых эмоций о Потенциале. Не впечатлился.
| Alja_S : | | А, если ты уж взялась за фантастику, ты читала "451 по Фаренгейту"? Мне кажется, тебе понравится |
| Citāts: | | Когда я был молод, я совал своё невежество всем в лицо. Меня били за это. И к сорока годам я отточил, наконец, оружие моих знаний. А если вы будете скрывать своё невежество, вас не будут бить и вы никогда не поумнеете. |
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6397
Pilsēta: ПриРижье
|
| Alja_S : |
А, если ты уж взялась за фантастику, ты читала "451 по Фаренгейту"? Мне кажется, тебе понравится |
Это вообще маст ноу - маст рид для книгочеев
_________________
8!
Младшая 01.03.2014.
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Treš Feb 05, 2014 11:03
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
Придется прочесть. Тем более, что tevirp такую шикарную цитату выложила.
Аля, да, "Потенциал" мне тоже очень нравится, недаром именно с него для меня Тенн и начался. Потому что мало одного только юмора или умения сплести интересный сюжет. Это не рассказ-однодневка, посмеялись и забыли, это для меня лично - узелок на память.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Treš Feb 05, 2014 12:04
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| Tosjka : |
Прочла "Потенциал". Чувства смешанные. Мне не было не смешно, не вкусно. Скорее как-то противно, не от того как написано, а от того что написано. Внутри меня подобное чтиво перекликается с Воннигутом, которого я старалась научиться воспринемать, но так и не смогла. Выворачивание человеческой натуры наизнанку, ироническое высмеивание пороков и слабостей, еще и в фантастической обертке - тяжело поддается моему восприятию. Но это был только первый рассказ.
Филосовские притчи мне ближе под соусом Маркеса.
Сейчас читаю про упрямого Уинтропа. Пока читаю легко хотя и слегка ошарашена.
|
Тось, а я нашла, что Тенн не высмеивает, а пытается донести до нас, как далеко можно укатиться, начав всего лишь со стремления к норме и спокойствию. У Воннегута я читала только "Бойню", очень понравилось.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
Alja_S |
|
|
Treš Feb 05, 2014 12:59
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
Тоська, ты знаешь, меня тоже подташнивает. Но я читаю. Надо смотреть, когда и что было написано. Я догадываюсь, когда Тенн написал нулевой потенциал. Я читаю Воннегута и думаю, а что бы произошло со мной, если бы я увидела Дрезден после бомбежки? Осталась бы я в своем уме? И может ли человек увидеть это и остаться с неповрежденной психикой? Да, меня тошнит, но я думаю, это полезно иногда.
Это еще ничего... Они пишут немного противно, да... Но не обрушивают на твою голову молот. Есть у Стругацких "Град Обреченный", "Улитка на склоне". Вообще после прочтения хочется выпрыгнуть в окно. Когда я читала 1984 Оруэлла, мне было хуже, чем после Ремарка и Солженицина, вместе взятых. Когда я читала "Трудно быть Богом", то мне хотелось залезть под кровать и сидеть там долго-долго. Но это то, что есть. Спроецированное в будущее, в параллельную реальность.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
Alja_S |
|
|
Treš Feb 05, 2014 17:02
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
У меня от Воннегута осталось немного другое впечатление. Наверное, тебе покажется парадоксально, но мне кажется, он испытывает большую жалость к людям, а сарказм - это броня, чтобы не чокнуться совсем. В принципе сарказм всегда маскирует страх и беспомощность. В общем, я не воспринимаю его как великого, я скорее тону в жалости к нему самому и к людям, о которых он пишет.
Тенн - не знаю, я к нему спокойна в принципе. Ну такие саркастические зарисовки, я не отношусь к нему так, как к Стругацким. Я не читала у него глобальных вещей. Надо попробовать.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| uz augšu |
|
|
|
aliska |
|
|
Treš Feb 05, 2014 18:35
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne
|
А мне раньше очень Шекли нравился. Очень добрые рассказы.
Прочитала "Потенциал". Почувствовала легкое раздражение. Почему пока не могу сформулировать.
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Treš Feb 05, 2014 19:11
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| Alja_S : | | У меня от Воннегута осталось немного другое впечатление. Наверное, тебе покажется парадоксально, но мне кажется, он испытывает большую жалость к людям, а сарказм - это броня, чтобы не чокнуться совсем. В принципе сарказм всегда маскирует страх и беспомощность. В общем, я не воспринимаю его как великого, я скорее тону в жалости к нему самому и к людям, о которых он пишет. |
Совпали. 
aliska, Шекли - единственный фантаст, кого я читала, кроме Тенна. Читала еще в детстве, потом перечитывала. Эмоции положительные.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6397
Pilsēta: ПриРижье
|
Воннегута читала лет в 20, как раз таки самый пик сарказма и высокомерия по отношению к миру, мне он очень подошел, особенно как раз "колыбель для кошки". Нынче нашла дома книженцию, даже с листочками приклеенными - я не только не тащусь от самой книги, я даже уже тех "значимых" отмеченных мест совсем не понимаю.
Подозреваю, что подобная метаморфоза случится и с Палаником, и со Стоговым и кем я там еще в это время зачитывалась. Даже не буду портить впечатление, пусть все так и останется.
_________________
8!
Младшая 01.03.2014.
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3261
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
И я вчера перед сном про гульфик читала. Обхохоталась от описания рекламных кампаний.  Прочла только половину пока, но очень, ОЧЕНЬ здорово.
Я подумала, что Стилисту всея ККМ может вполне понравиться "Бунт мужчинистов". Темы "мода" и "маркетинг" представлены весьма сочно и очень смешно
А Уинтроп в душу запал...  Я вспоминаю постоянно прочитанное. Зацепили лысые женские черепа и морщинки в качестве привлекательного момента.
Потенциал - как-то нет. Возможно, что прочла слишком второпях и плюс мой недостаточно широкий кругозор не дал мне приметить все аналогии, задуманные автором, и оценить должным образом все намеки. Я очень это допускаю. Осталось впечатление, что читала краткое содержание какого-то произведения. Совсем уж беглое изложение получилось. Мне тяжело такое воспринимать. Там хоть один диалог был? Кажется, нет.
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3261
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
| Tosjka : | Нашла фильм
Через тернии к звездам.
Мне на работе комп не позволяет вставить картинку, но гуугл в помощь. |
Мне Анджелину Джоли напоминает эта актриса. В клипе Rolling Stones "Anybody Seen My Baby" у нее короткая стрижка.
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Cet Feb 06, 2014 15:15
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| Tosjka : |
"Уинтроп был упрям" прочла, кое где улыбнуло. Рассказ в общем не понравился. Потому что он написан в слиле "колыхающихся стен и двигающихся дорожек". Пока я читала, меня укачало. А когда укачивает, то обычно тошнит.
Из всех людей отправленных в будущее, только Уинтроп подходил для этой миссии полностью. Нечего терять, никто не ждет и пофиг что будет дальше, потому что и так помирать пора. Все остальные отправились не до конца понимая зачем и что вообще они делают. Ученый единственный который имел хоть какую-то оправданную цель - хотел выпендриться ученостью и стать наконец-то кем-то кроме учителя. Все жители 20 века, отправленные в будущее личности серые, будничные и непримечательные. "НИКАКИЕ" одним словом.
Жители будущего еще более отвратительны, чем из прошлого. Они напомнили мне так хорошо сыгранных в Кин-дза-дза жителей планеты Альфы, которые превратили Би и Уэфа в растения.
Но я бы посмотрела фильм по этому рассказу! Однозначно хороший сценарист и режиссер могли бы сделать что-то весьма интересное.
Сейчас читаю про гульфик... еще веселее.
|
| Tosjka : |
В душу запал...Вот наверное поэтому и хочется посмотреть кино, хорошую фантастику, где этот мир будет показан красочнее и информативнее. Лысые черепа у женщин, все эти движения субпространства, необычные формы. Я бы от философии, перешла к зрелищности Улыбка Сам сюжет классный.
В детстве я видела один фильм, я не помню название, но сюжет был о женщине, которая попала на Землю и ... она была странная, мне кажется лысая. И на ее планете детей выращивали из биомассы.
Брр но очень интересно.
|
| Tosjka : |
Я хорошо поняла о чем рассказ. И все написано калигранно точно и правильно и мысль наверняка глубже чем я могу воспринять. Мне чуждо желание о таком писать. Весь рассказ утопически энергичен и тошнотворно позитивен. Автор пишет о процессе гниения с радостным настроением. Бррр
Я обязательно прочитаю всего Тэнна ( крайней мере значимые произведения).
Воннегут один из немногих авторов, чтение романов которого у меня вызывает стойкую головную боль.
|
| Tosjka : |
При этом "Цветы для Элджернона" культовая вещь для меня. Я наверное раза три подряд перечитывала эту книгу. Именно с этого произведения я четко изменила свое отношение к людям глупым, малообразованным, остающим в развитии. Я бы прописывала эту книгу как терапевтический инструмент для некоторых людей, которые прикрываясь интелектом, забывают о элементарной доброте и человечности.
|
В будущее обычно отправляют самых обычных, заурядных и предсказуемых людей. Мне в "Уинтропе" понравилась свобода, доведенная до абсурда. Свобода, которая освобождает человека от доброты, сострадания, рефлексии, в конце концов. Ты хочешь убить себя? Пожалуйста, мы уважаем твое право на суицидальные наклонности. Главное, чтобы другим это не мешало, не затрагивало их свободу творчества и самовыражения. Все эти лестницы движущиеся и прочие удобства подчинены единственной цели - освободить человека от любых усилий, кроме тех, что направлены на выражение и реализацию своих желаний и фантазий. Правда, обязаловка бегать и орать в голом виде показывает, что свобода свободой, но предписания тоже надо выполнять.
"Потенциал" мне понравился больше. Наверное, потому, что для меня эта тема перекликается с темой потребителей. Посредственности без единой свежей и яркой мысли в голове... а зачем нам Шекспир, слишком сильные эмоции ... утверждение нормы как средней температуры по больнице, без увязки с нравственностью и стремлением к развитию, но с соблюдением мещанских ритуалов... финал мне очень понравился. 
"Бунт мужчинистов" искрится и играет. Много верно подмеченных черт нашей жизни. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Cet Feb 06, 2014 15:17
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| kroljix : | | Воннегута читала лет в 20, как раз таки самый пик сарказма и высокомерия по отношению к миру |
красиво сказано эти пики по жизни у всех расставлены
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3261
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
| unonia : | | финал мне очень понравился. |
Я так понимаю, что абсурдные и очень неожиданные финалы - это особая фишка Тенна? Или не всегда? Мне финал Потенциала напомнил "Планету обезьян".
Что касается Воннегута, то "Колыбель для кошки" и "Сирены Титана" у меня в списке "must read" живут.
Обязательно прочту. "Бойня номер 5" оставила сильнейшее впечатление.
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|
Meklēšana
Grupas
Profils