|  |
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 1107
Pilsēta: Рига, Иманта
|
Ответ про рыбу....
В норвежском лососе содержится ген роста человека, а так как этот лосось неким тайнственым мне образом попал в естественную среду обитания нормального лосося, и скрестился с ним, то фиг знает что вообще случилось с популяцией лосося 
_________________
Майя-которая смешная 19.02.2007 Амалия-тонкая талия 17.06.2009 Мамка- просто студентка медфака (без рифмы )
|
| uz augšu |
  
|
|
 |
Svetlanushka |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Otr Apr 17, 2012 09:24
|
 |
|
|
|
Ziņojumi: 2676
Pilsēta: Агенскалнс
|
Подниму старую темку.
Вот такая информация о ГМО продуктак и здоровье детей, даже еще не рожденных:
http://www.domrebenok.ru/blog/produkty-gmo-i-vred-dlya-mladentsev-platsenty-i-pupoviny/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
"От редакции: Мы получили письмо от Ибу Робин Лим, акушерки с мировым именем, создателя родильного центра Буми Сехат на Бали. Она пишет из Индонезии, страны, которая первой получила генномодифицированную сою…
В 2008 году в нашем родильном центре Буми Сехат было принято 573 ребёнка. Мы заметили учащение случаев неотделения плаценты. Также мы часто встречаем кровотечения и большее количество случаев оболочечного прикрепления пуповины.
Можно предположить, что это следствие плохого питания местных женщин и поэтому у них не остается сил на рождение плаценты и сокращение матки.
В 2008 году, а затем и в 2009-м мы наблюдали очень много приросших плацент, в двух случаях даже потребовалась транспортировка в больницу (в одном из них было сделано удаление матки, в другом — плаценту всё-таки удалось отделить, но с потерей более 1 литра крови).
За последние 6 недель 2008 года мне пришлось отделять четыре плаценты, они выглядели плохо и очень плохо отделялись (обычно мне приходилось это делать не чаще одного случая в год)."
_________________
Стаж ГВ - 21 год 
Не ем людей и всех, у кого есть Мама 
Мой телефон 28628728
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 60
Pilsēta: Daugavgriva
|
А что Вы думаете насчёт рапса?
Неужели он весь ГМО , даже на балтийских полях выращенный??? 
|
| uz augšu |
|
|
|
MargG |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 10:49
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 17247
Pilsēta: Рига, Тейка
|
Блин, а никто не пробовал, кроме чтения истерии в СМИ, ещё и логику включить?
Если ген роста человека или какой другой "чужой" в лососе опасен (чем???) и по-вашему не переваривается желудком (ахха, в соляной-то кислоте), а поступает в кровь и вызывает генные мутации (как???), то почему тогда не опасны гены самого лосося? Почему, съев лосося, вы не покрываетесь чешуёй и т.д. - в нём же есть и ген чешуи? Чем ген чешуи отличается по перевариваемости желудком от гена роста человека или любого другого? Только тем, что один нам нравится, а второй почему-то кажется ужас-ужас? Но перевариваются-то они одинаково и встроиться так просто в ДНК, да ещё и через ЖКТ, никак не могут - в школе на биологию, что, никто не ходил? Если я мужа укушу за палец и высосу маленько крови - я стану его клоном-мужиком, так, что ли? И почему, если нужные гены так легко получить из еды, это не используется в лечении болезней и врождённых мутаций? Наверное же, потому, что это совсем не просто - вторгнуться в генетический код человека! Хватит верить всякой ерунде и помогать зарабатывать хитрым людям, которым выгодно продукты делить на ГМО и суперэко по суперценам - надо и голову включать иногда, хоть изредка.
А рапс пофиг где выращенный - опыление ГМО материалом могло произойти запросто, летает оно всё на очень большие расстояния. Но с той же вероятностью могло не произойти. Только потребителю, его организму это пофиг - читаем выше.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| uz augšu |
|
|
|
no4ka |
|
|
Otr Apr 17, 2012 11:03
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 18179
Pilsēta: Пурвциемс
|
На предыдущей странице уже давали ссылку на схожее мнение (только расширенное и подкрепленное ненормативной лексикой) 
http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html?redirect=1
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Apr 17, 2012 11:16
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
Прикольная ссылка. 
| Citāts: | | Друг рассказывал: его знакомая отказалась есть печенье, прочтя в составе «модифицированный крахмал». Будучи пищевиком по образованию, напрасно он ей объяснял, что крахмал C6H10O5 генетически модифицированным быть не может просто за неимением генов, и это специфический термин технологий обработки, навроде «вода родниковая исправленная». Тщетно. |
Понравилось:
| Citāts: | | разве в природе известно хоть одно растение, животное или гриб, которое может вызвать заболевание человека одними лишь своими генами? Не ядами, не составом тканей, а — комбинацией генов?... Логика тут отсутствует. В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых (в интерпретации той же журналистки), и им можно козырять в дилетантских спорах....а если что-то и попадет в кровь — можно не сомневаться, что клетки вашего организма поумнее вас, и незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение. |
| Citāts: | | Теперь над нами нависла страшная угроза: стоит нам съесть генетически-модифицированную картошку, и мы умрем, поросшие изнутри ботвой и чешуей. |
Спасибо! 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2823
Pilsēta: Дом мебели
|
| unonia : |
| Citāts: | | Теперь над нами нависла страшная угроза: стоит нам съесть генетически-модифицированную картошку, и мы умрем, поросшие изнутри ботвой и чешуей. |
|
Вчера по РЕН ТВ случайно зацепила передачу как раз об этом... муть конечно, но нельзя сказать, что мы знаем всё на 100% точно как устроен мир. Так что я воздержусь говорить, что всё это глупости и логику надо включить.
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
Shivanjka |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 11:31
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5641
Pilsēta: рига, вецаки
|
А логику, по любому, надо включать
_________________
Приглашаю на занятия по йоге
|
| uz augšu |
|
|
|
Ксена |
|
Konsultants-terapeits |
Otr Apr 17, 2012 11:34
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3352
Pilsēta: Родом из детства)))
|
 А я боюсь холодной войны и ядерной угрозы... Как жить-то?
_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)
|
| uz augšu |
|
|
|
Shivanjka |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 11:36
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5641
Pilsēta: рига, вецаки
|
Ксена создай тему в разделе "психология" 
_________________
Приглашаю на занятия по йоге
|
| uz augšu |
|
|
|
Ксена |
|
Konsultants-terapeits |
Otr Apr 17, 2012 11:37
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3352
Pilsēta: Родом из детства)))
|
| Shivanjka : | | Ксена создай тему в разделе "психология" |
Не, Ань, не буду. Логику включу Буду жить дальше, боясь в себе и никого не накручивая, ссылками не кидаясь
_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 17620
|
| Marybella : | А что Вы думаете насчёт рапса?
Неужели он весь ГМО , даже на балтийских полях выращенный??? |
А какая разница, какой он, если вы только масло из него едите. А масло - это жир, жировые клетки не несут генетической информации, только белок.
Курс общей биологии
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| uz augšu |
|
|
|
MargG |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 11:38
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 17247
Pilsēta: Рига, Тейка
|
Вот именно - даже если в итоге она приведёт к тому же желтопрессному выводу или любому другому. Но это будет твой личный вывод, а не:
- МарьИванна, Петька тут только что с кровью на руке прошёл... А мож, сок томатный...
- Ааааа, убилиииии Пеееетькууууу!
Истерия массовая так и рождается - все побежали и я побежал, сам не думал, куда и зачем бегу. Плюс побежал не с учёными (не британскими) и не с научными статьями в серьёзных журналах, а с жёлтой прессой или торговцами. Вот что удручает, а не то, что всего мы не знаем, да и самые серьёзные учёные до конца многое не изучили.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| uz augšu |
|
|
|
Shivanjka |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 11:48
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5641
Pilsēta: рига, вецаки
|
На то и создана тема, чтобы обмениваться ссылками, делиться знаниями, в том числе и по биологии, а для тех, кто уже определился, начитался, насмотрелся и наизучался - обмен информацией, где? что? какого качества?
это так же как с прививками, "можно бояться в себе", а можно делиться информацией, найчными исследованиями, личным опытом итд.
А способ реагирования - тут уже у каждого свой, кто-то впечатлительный, кто-то рациональный, кто-то доверчивый, кто-то да, истеричный. ну уж как есть
_________________
Приглашаю на занятия по йоге
|
| uz augšu |
|
|
|
Shivanjka |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 11:59
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5641
Pilsēta: рига, вецаки
|
Пожалуй поделюсь
| Citāts: |
Получение генетически модифицированных организмов (ГМО) связано со «встраиванием» чужого гена в ДНК других растений или животных (производят транспортировку гена, т.е. трансгенизацию) с целью изменения свойств или параметров последних (Кузнецов и Куликов, 2005).
Для встраивания гена используют вирусы, транспозоны или плазмиды (кольцевые ДНК), способные проникнуть в клетку организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как и «выпрыгнуть» из него) (World scientific statement…, 2000).
World Scientists' Statement Supplementary Information on the Hazards of Genetic Engineering Biotechnology
(Мировое заявление ученых об опасности генной инженерии)
Четыре основных источника опасности, связанных с ГМО:
- появление новых генов и «продуктов» их активности;
- непредвиденные эффекты технологии;
- взаимодействие между генами хозяина и чужеродными генами;
- распространение «встроенных» генов как через пыльцу, так и посредством горизонтальной трансформации.
Open Letter from World Scientists to All Governments Concerning Genetically Modified Organisms (GMOs)
The scientists are extremely concerned about the hazards of GMOs to biodiversity, food safety, human and animal health, and demand a moratorium on environmental releases in accordance with the precautionary principle. (1.9.2000)
Открытое письмо ученых мира всем правительствам относительно генетически модифицированных организмов (ГМО)
Ученые чрезвычайно обеспокоены опасностью ГМО для окружающей среды, продовольственной безопасности, здоровья человека и животных и требуют моратория на распространение ГМ-организмов в соответствии с предупреждающим принципом*.
(*Предупреждающий принцип для неприемлемых уровнях риска; обеспечивает правовую базу для Европейского Агентства пищевой безопасности)
|
Письмо было подписано 828 учеными из 84 стран мира.
Интересные опыты проводят российские учёные
К корму добавляли обычну сою и гмо
9и дневные крысята, обычная соя
гмо соя
Крысята одного помета из группы ГМ-соя.
Справа мертвый крысенок.
_________________
Приглашаю на занятия по йоге
|
| uz augšu |
|
|
|
Ксена |
|
Konsultants-terapeits |
Otr Apr 17, 2012 12:01
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3352
Pilsēta: Родом из детства)))
|
| Shivanjka : | | "можно бояться в себе", а можно делиться информацией, научными исследованиями, личным опытом итд. |
Анечка, вся соль как бы форумной дискуссии лично мне (ИМХО!!!)видится в том, что не поделиться опытом, а создать базу данных (ссылок, статей и так далее) в контексте "Как Я вижу ситуацию".
Ань, вот ты фотографии выставляешь. ты уверена в чистоте эксеримента? Что родители этих крысят не ели ( или ели ) именно тот корм, что нужен? Массовую истерию подогреть очень легко-надо просто выкладывать факты, которые отобразят одну сторону вопроса. И все.
Это ОффТоп и глубочайшее личное мнение, без попыток вызвать холивар и задеть кого бы то ни было из участников темы.
_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)
Pēdējo reizi tika rediģēts: Ксена (Otr Apr 17, 2012 12:09), kopumā tika rediģēts 2 reizi (-es)
|
| uz augšu |
|
|
|
Shivanjka |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 12:07
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5641
Pilsēta: рига, вецаки
|
Ксена Согласна! действительно какой-либо более менее конструктивный диалог могут вести в этой теме учёные-химики, занимающиеся этой проблемой.  остальные могут лишь кидаться ссылками и, кстати, я будучи, противницей гмо, считаю, что ссылки развеивающие панику, тоже нужны, когда народ принимает название "модифицированный крахмал" за ген. модифицированный и тд.
_________________
Приглашаю на занятия по йоге
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 374
|
А я вот не знаю что лучше? Выращенный помидор с встроенным чужеродным геном, но зато устойчивый к помидорным вредителям и болезням и тем самым выращенный без обработки химикатов. Или же обычный помидорчик который дважды,а то и трижды за время роста обработанный химией от вредителей и болезней прежде чем попасть в мою тарелку.
Позвольте пофантазировать на тему, можно было бы выращивать такие генномодифицированные овощи на скудной земле и снимать больший урожай не используя в бешеных колличествах удобрения, которые попадают в реки и моря тем самым искажая биобаланс.
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2735
Pilsēta: Рига-Золик
|
Marinjka посмотрите фильм российских учёных про ГМО - всё станет ясно...
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
Shivanjka |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 12:54
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5641
Pilsēta: рига, вецаки
|
Маринька, к сожалению с устойчивостью к вредителям не так всё просто.
| Citāts: |
Казалось бы, какая хорошая вещь – ГМО, посадил «чудо-семена», полил грядки средством от сорняков и уехал «на юга» отдыхать. Нет нужды ни в прополке, ни в сборе вредителей, ни в целом ряде других сельхоз работ, столько времени и сил экономится, да ещё и урожай «чудо-семена» дают всем соседям на зависть…
Вот только, не всё так просто. Ведь каким образом ГМ-культура получает устойчивость к вредителям? Благодаря трансгенной вставке, она начинает выделять токсин, приводящий этих вредителей к гибели. Но, по данным американских, российских и китайских учёных, уже через несколько поколений среди насекомых появляются устойчивые формы к используемым трансгенным токсинам, которые начинают пожирать растения в ещё больших количествах. Естественный отбор ещё никто не отменял!
Известия о появлении устойчивости к токсинам ГМ-растений у вредителей, которые должны бы погибать от этих самых токсинов, приходят всё чаще. В результате неконтролируемого переноса трансгенных конструкций из ГМ-растений в обычные бактерии появляются новые патогенные штаммы фитовирусов, намного более опасных, чем их природные предшественники.
Кроме того, в природе, как известно, свято место пусто не бывает, и экологическую нишу основного вредителя, против которого введён трансгенный токсин, занимают другие вредители, на борьбу с которыми никто не рассчитывал. Тот же колорадский жук, уничтоженный в результате выращивания ГМ-картофеля, оказался заменён на совку, а в некоторых агроценозах – на тлю. И нашествие этих вторичных вредителей влечёт за собойещё большие финансовые потери фермеров.
|
| Citāts: |
Где же обещанное снижение применения пестицидов, которое обещали нам создатели ГМ-культур?
Исследования Северо-Западного научного центра экологической политики США доказали, что создание устойчивых к гербицидам сортов ГМ-растений только увеличивает расходы химикатов и обостряет проблему химического загрязнения окружающей среды.
Китайские исследования показали, что использование пестицидов на полях с ГМ-хлопчатником не уменьшилось, но напротив, резко возросло из-за появления вторичных вредителей, к которым эта культура не устойчива.
В Аргентине, которая активно выращивает ГМ-культуры, устойчивые к гербицидам, использование «Раундапа» по сравнению с 1992 годом возросло в 70 раз, с 1 миллиона тонн до 70 миллионов тонн за сезон!
Обстоятельный анализ данных статистики, опубликованных госорганами США, показывает, что с внедрением ГМ-культур употребление пестицидов в мировом агропроизводстве значительно увеличилось. Из-за чего в продуктах накапливаются серьёзные количества химических токсикантов. Кроме того, обилие пестицидов вызывает существенные изменения в генетической структуре живых организмов аграрных биоценозов. Выражаясь проще, живущие в почве и на злаках бактерии и микроорганизмы мутируют.
За последние годы продажи «Раундапа» выросли более чем в семь раз. ГМО-технологии привели к тому, что фермеры стали покупать ещё больше и семян, и химикатов.
|
_________________
Приглашаю на занятия по йоге
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Apr 17, 2012 13:06
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| Citāts: |
по данным американских, российских и китайских учёных
|
не в обиду, для меня это = ОБС
Институт, проект, кто вел, как долго, результаты в цифрах и фактах - это на меня производит другое впечатление.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
Hopa |
|
|
Otr Apr 17, 2012 13:07
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 557
Pilsēta: Рига, Задвинье
|
Поддержу лагерь противников ГМО.
Даже странно как-то на сайте, пропагандирующем естественные методы воспитания, встретиться с большинством мнений за ГМО.
Не буду кидаться ссылками.
Все нижеперечисленное сугубо ИМХО. Не претендую на научность. Но эти выводы сделала для себя сама после ознакомления с разными источниками.
1/ в опытах ученых показано, что популяция животных, питающихся продуктами с примесью ГМО вымирает за несколько поколений (не вспомню точное количество. Что-то около 7 поколений для вымирания популяции. Контрольная при этом умножается) Причины вымирания - бесплодие и дефекты новорожденных.
Одной из гипотез вымирания тараканов является появление ГМО в их пище, взаимствуемой со стола человека.
Помню из детства, какой повсеместной проблемой были полчища тараканов в жилищах. Куда-то они подевались, это факт. Вымирание из-за ГМО вполне вероятно.
Аналогично с городскими птицами. Думаю, многие помнят, насколько больше было раньше городских птиц. Тоже куда-то подевались.
На человечестве пока не так отразилось использование ГМО в силу того, что поколения сменяются с гораздо меньшей скоростью, чем у крыс, тараканов, птиц.
2/ биологи должны знать и подтвердить малоизвестный широким массам факт, что механизм действия иммунной системы на данный момент науке не известен. Есть только гипотезы, ни одна из которых не считается на данный момент доказанной сполна.
Известна большая роль кишечника в иммунных процессах. Однако подчеркиваю, механизм действия иммунной системы не известен. Как именно иммунная система реагирует на ГМО пищу в кишечнике, остается только предполагать. Наверняка это не известно исследователям.
Моя версия такова. Т. к. иммунная система постоянно проводит мониторинг по признаку "свой-чужой", то сталкиваясь с тем "нечто", что представляет собой продукт ГМО, она не может идентифицировать его ни как "свой", ни как "чужой".
Информация, о возможных вариантах "свой-чужой", хоть их и миллионы, как-то (ученым не понятно как) записана в организме человека. Нужны были миллионы лет эволюции для формирования этой информации. И вот в организм вбрасывается продукт "прогресса" - генетическая помесь помидора с селедкой, например. У иммунной системы нет информации о такой возможной комбинации. И система "подвисает", как виснет компьютерная программа, сталкиваясь с неразрешимой задачей. Появляется аутоиммунное заболевание - болезнь иммунной системы , которая "сошла с ума" и нападает на все подряд, включая клетки собственного организма. Думаю, не надо кидаться ссылками перечня аутоиммунных заболеваний, тенденциях их прогрессирования и места в списке причин смерти людей.
Повторюсь, вступать в дискуссии не собираюсь, доказывать что-либо тоже. Но для меня даже 50% вероятности того, что причинами вымирания популяций животных, аутоиммунных заболеваний являются ГМО, будут причиной всеми возможными способами избегать ГМО и пытаться оградить от них своих детей, точно так же как и от такого продукта "прогресса" как прививки.
Еще раз ИМХО.
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Apr 17, 2012 13:07
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| Citāts: |
За последние годы продажи «Раундапа» выросли более чем в семь раз. ГМО-технологии привели к тому, что фермеры стали покупать ещё больше и семян, и химикатов.
|
Значит, скоро придумают что-то новенькое.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 17620
|
| Hopa : | Даже странно как-то на сайте, пропагандирующем естественные методы воспитания, встретиться с большинством мнений за ГМО.
|
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
При чём тут одно к другому - для меня полная загадка.
Я, например, и ткани синтетические люблю. Мне уйти с сайта?
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
| uz augšu |
|
|
|
Shivanjka |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Apr 17, 2012 13:19
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5641
Pilsēta: рига, вецаки
|
unonia в тырнете полным полно статей с датой, автором, номером журнала и пр, а также статьи на англ.языке, было бы желание искать
к примеру
ГМ картофель
А. Pusztai (Великобритания, 1998) (ГМ-картофель с геном лектина подснежника) угнетение иммунной системы, уменьшение веса и патологические изменения во внутренних органах у крыс: разрушение печени, изменения зобной железы и селезенки.
S. Ewen и A. Pusztai (Великобритания, 1999) — изменения в желудочно-кишечном тракте крыс: быстрая пролиферация клеток слизистой оболочки.
Институт питания РАМН в России (ГМ-картофель, и Russett Burbank, устойчивый к колорадскому жуку) (1998) — морфологические изменения в печени, почках, толстой кишке; понижение гемоглобина; усиление диуреза; изменение массы сердца предстательной железы у крыс.
ГМ-соя (RR, линия 40.3.2)
M. Malatesta с соавторами (Италия, 2002, 2003) — изменения в печени, поджелудочной железе и семенниках у подопытных мышей.
I. Ermakova (Россия, 2005, 2006) – повышенная смертность новорожденных крысят в первом поколении. Патологические изменения в печени и семенниках у взрослых самцов.
ГМ-горох
V. Prescott с соавт. (Австралия, 2005) воспаление легких и изменения состояния иммунной системы у мышей.
_________________
Приглашаю на занятия по йоге
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|
Meklēšana
Grupas
Profils