Ziņojumi: 505

Я понимаю Аэлиту. В данном случае мы говорим не об изменении личности, а об изменении климата в семье - то есть речь идет о двух людях. Поэтому если женщина будет меняться, а мужчина нет, то результат для семьи ноль!

Ziņojumi: 4664

если так или иначе не развиваться вдвоем, то в конце концом веревка, привязанная за камень, который тянет вниз перерезается. И все.

Ziņojumi: 5759
Pilsēta: Олайне/Рига

А если семье обоим очень комфортно вместе, не развиваясь никуда и не анализируя смысл бытия и вдруг один начинает развиваться/анализировать/совершенствоваться-что тогда? Другой остаётся на месте и тому, кто развивался, в один прекрасный момент становится неинтересно с партнёром. Хоп-и опять плохо. МОжет иногда и не стоит, если всё более-менее хорошо, что-то пытаться улучшить?

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Ziņojumi: 11804
Pilsēta: Scotland

Дело не в том, кто виноват. Если это выглядит, как крик, то нет - это не вопли и не заламывание рук "ДАЙТЕ МНЕ СРОЧНО!" Это размышления на тему "разности" людей, живущих вместе. Помимо способности дать, нужна ещё способность принять. Мне действительно интересно, как годами живут люди с пропастью в этих способностях. ИМХО они ключевые, главное в отношениях. Если нет обмена, то рано или поздно все развалится.

А ещё мне действительно интересны пары, в которых все...духовно, что ли. Где оба берут ответственность не только материальную. Это какой-то непостижимый для меня уровень - я умом понимаю, что оно где-то есть, но не видела.

Аля, ну банальный пример - муж идет по карьерной лестнице, у него в какой-то момент меняется круг общения, довольно хорошо улучшается материальное положение. А жена ничего умнее журнала в руках не держала и единственное её достоинство (было когда-то) - она заливисто смеется. В студенческие годы мужчина её за это полюбил и они хихикали вместе. А потом он пошел развиваться, нашел какое-то хобби. А она - нет. Интересно им вместе?

Или наоборот - жена работает, воспитывает детей, общается, образовывается (не для "бумажки", а ради интереса). А муж кроме работы и пива после особо ничем не увлекается. Им говорить не о чем. У жены меняются даже предпочтения в еде, а он как любил пожирнее и побольше, так и ест. А её от этого прям воротит.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Pēdējo reizi tika rediģēts: SoundOfLight (Treš Aug 17, 2011 14:11), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 4707
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

Так это ж и понятно, так как мужики - они ж марсиане, не то что мы, венерианки.
Про мужское понимание и принимание и о женской логике оченЬ доходчиво написал Дж.Грей "Мужчины с марса, женщины с Венеры".
Marusenka спасибо. я присматриваюсь просто (танго ж собраласЬ с вами танцеватЬ.)

Ziņojumi: 1232
Pilsēta: Bury St.Edmunds,UK

Alja_S :

yashma : Прежде чем продолжить научную дискуссию о самодостаточности,предлагаю определиться с параметрами,по которым определяется наличие оной. Да в целом все просто: если согласна любить мужа таким как он есть, без условий, то значит все в порядке с самодостаточностью. А если выдвигаешь условия, то значит, недовольна прежде всего сама собой, и нужно поискать бревнышко в своем глазу.

У меня всё в порядке,мне не достичь этой самодостаточности.Я неловко пыталась навести порядок в беседе об этой загадочной барышне...ибо:

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Moderators
Ziņojumi: 18179
Pilsēta: Пурвциемс

Ptichka :

А если семье обоим очень комфортно вместе, не развиваясь никуда и не анализируя смысл бытия и вдруг один начинает развиваться/анализировать/совершенствоваться-что тогда? Другой остаётся на месте и тому, кто развивался, в один прекрасный момент становится неинтересно с партнёром. Хоп-и опять плохо. МОжет иногда и не стоит, если всё более-менее хорошо, что-то пытаться улучшить?

те, у кого все комфортно и органично, либо неорганично, но все равно комфортно обоим, обычно не задают себе такой вопрос
если вопрос возник, значит, имеются какие-то сомнения
похоже на попытку уговорить себя

Ziņojumi: 5759
Pilsēta: Олайне/Рига

no4ka :

Ptichka : А если семье обоим очень комфортно вместе, не развиваясь никуда и не анализируя смысл бытия и вдруг один начинает развиваться/анализировать/совершенствоваться-что тогда? Другой остаётся на месте и тому, кто развивался, в один прекрасный момент становится неинтересно с партнёром. Хоп-и опять плохо. МОжет иногда и не стоит, если всё более-менее хорошо, что-то пытаться улучшить? те, у кого все комфортно и органично, либо неорганично, но все равно комфортно обоим, обычно не задают себе такой вопрос если вопрос возник, значит, имеются какие-то сомнения похоже на попытку уговорить себя

Да лааааадно!!!!! После ТАКИХ тем в любом случае задумается каждый-что б ему ещё усовершенствовать и, что ,возможно, может быть ещё лучше. Это из серии "горе от ума"!

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Moderators
Ziņojumi: 18179
Pilsēta: Пурвциемс

Ptichka :

Да лааааадно!!!!! После ТАКИХ тем в любом случае задумается каждый-что б ему ещё усовершенствовать и, что ,возможно, может быть ещё лучше. Это из серии "горе от ума"!

да лаааадно - те, для кого проблема ни капли не актуальна, в эту тему не пойдут

Ziņojumi: 11804
Pilsēta: Scotland

ИМХО отношения работают тогда, когда духовный уровень примерно одинаков. Жизненные цели, общее видение, способность договариваться. Когда хобби или работа другого не вызывают отторжения или ухмылки. Взаимное уважение. А когда один смотрит с жалостью/ехидством/недоверием или "меня это не касается" - это начало конца, причем очень быстрого.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 17247
Pilsēta: Рига, Тейка

Обратилась к словарю: самодостаточный - обладающий высокой степенью внутренней независимости. Вот ёмче и не скажешь.
Лёгкость на подъём и жизнь в кайф могут быть как у того, так и у этого, мне кажется, как раз самодостаточные могут быть более тяжелы на подъём и более равнодушны к каким-то многолюдным увеселениям, потому как им и с собой интересно, нет потребности лихорадочно куда-то бежать и искать приключений и встреч. Улыбка на лице - тоже не признак ни того, ни другого, внутрення свобода не ограничивается несвободой внешней (усталостью, рутиной).
Как пример полной несамодостаточности - Душечка. Классика и точнее некуда.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 5759
Pilsēta: Олайне/Рига

no4ka :

Ptichka : Да лааааадно!!!!! После ТАКИХ тем в любом случае задумается каждый-что б ему ещё усовершенствовать и, что ,возможно, может быть ещё лучше. Это из серии "горе от ума"! да лаааадно - те, для кого проблема ни капли не актуальна, в эту тему не пойдут

Пойдут, пойдут- посмотреть КАК оно у других.

А ещё-многие кто пришёл в тему, наоборот, поймут, что как раз у них ни всё так плохо!!!

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Moderators
Ziņojumi: 18179
Pilsēta: Пурвциемс

Ptichka :

А ещё-многие кто пришёл в тему, наоборот, поймут, что как раз у них ни всё так плохо!!!

дико оптимистично

Ziņojumi: 5512
Pilsēta: Рига

Ptichka :

А если семье обоим очень комфортно вместе, не развиваясь никуда и не анализируя смысл бытия и вдруг один начинает развиваться/анализировать/совершенствоваться-что тогда? Другой остаётся на месте и тому, кто развивался, в один прекрасный момент становится неинтересно с партнёром. Хоп-и опять плохо. МОжет иногда и не стоит, если всё более-менее хорошо, что-то пытаться улучшить?

+100
Лучшее - враг хорошего!

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
+371 26157422

Ziņojumi: 5512
Pilsēta: Рига

SkaLa :

Marusenka спасибо. я присматриваюсь просто (танго ж собраласЬ с вами танцеватЬ.)

Вау! Лучше с мужчинами (это я опять стебусь)
Сорри.
Наверное от напряжения. Тема не из весёлых, вот и пробивает на хи-хи для равновесия

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
+371 26157422

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Аэлита, я понимаю твою мысль. У меня те же проблемы. Чем больше я ухожу в духовное, тем больше мой муж скатывается в материальное. Но это все намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Возьмем твой пример - что тебя начинает бесить, как он скажем питается, когда ты выбираешь для себя полезное и здоровое, говорит о том, что у каждого такого стремления есть корень. Т.е. ты начинаешь питаться по-другому, потому что ты боишься постареть, заболеть, потолстеть и т.д. и т.п. (Я предполагаю, это как пример). В основе этого стремления есть страх. Есстно твой страх перекладывается и на мужа - кто же хочет жирного и больного мужа. И ты начинаешь его принуждать (пусть только мысленно, пусть даже это не оформляется в конкретную мысль, но твой страх ее как бы генерирует). Он подсознательно чувствует это давление, это принуждение и начинается протест. Он начинает делать с точностью наоборот, потому что никто не хочет, чтобы его принуждали. Более того, он подсознательно чувствует, что ты ставишь ему условие: я буду любить тебя только стройным, с чистой кожей, здоровым и вкусно пахнущим. А вонючим, старым и толстым - не буду. А каждый хочет, чтобы его просто любили, без условий (тоже потому что боится, что однажды он станет старым, толстым, больным и никто его любить не будет). Цель всего этого - освободить тебя от страха быть больной старой и толстой. Потому что как только ты освободишься от него, ты перестанешь мысленно давить на мужа, он перестанет бояться, что ты его не будешь любить старым и толстым, он перестанет сопротивляться и согласится есть здоровую пищу. Но еще раньше тебя перестанет бесить то, что и как он ест.

Это только один пример, на самом деле все, что угодно можно вот так разложить по полкам. Когда когда как нам кажется мы меняемся - иногда мы на самом деле еще не изменились. мы в начале пути и наш партнер помогает нам в этом. В эзотерических учениях считается, что наши близкие люди: родители, дети, мужья/жены - наши главные учителя в этой жизни. Они помогают нам продвинуться духовно. Когда мой муж из протеста говорит только о деньгах и меня это бесит - я знаю, что это потому, что я боюсь увязнуть в материальном. Я много говорю читаю, даже учу других , но еще не приняла это внутри себя. Таким образом, кажущийся разлад в семье толкает меня на освобождение от страха, на реальное изменение.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 11804
Pilsēta: Scotland

Интересно и то, какие разные реакции - кто-то с облегчением "у меня все не так и плохо!", кто-то задумался, кто-то нервничает, кто-то сочувствует. У меня тема вызывает вполне реальный приступ тошноты, хотя ничего противного нет

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Moderators
Ziņojumi: 18179
Pilsēta: Пурвциемс

тошнить может из-за того, что "переела" уже информации на данную тему - пора сделать паузу

Ziņojumi: 5512
Pilsēta: Рига

А от чего тошнит?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
+371 26157422

Ziņojumi: 11804
Pilsēta: Scotland

Аля, протест-то взаимный. Ну, к примеру, ест и ест жирное (это не из моей жизни пример, но очень популярный ) - живут же семьи вегетарианцев и мясоедов вместе. Можно себя проработать и перестать беситься с партнера, относиться спокойно. Но ситуация абсолютно разных уровней от этого не изменится! Если есть какой-то смысл в такой семье, какая-то общая цель или даже связь, когда плюсы все же перевешивают - можно проработать и страхи, и протесты, и вообще все. Но если смысла нет, то чем больше прорабатываешь, тем больше отдаляешься. И в итоге остается ровное, спокойное состояние и совершенно параллельные жизни двух людей на одной территории.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 11804
Pilsēta: Scotland

Писать не буду, но исключительно свои мысли

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 791
Pilsēta: Плявниеки

Аля, придерживаюсь этого на 150%. Не всегда видно, в чем именно, но если посидеть, подумать, разобратся, то так и есть. Лично мне моя ситуация с мужем указывает на то, что уже пора становиться самостоятельной и перестать растворяться в других. Хватит выслуживать любовь, а пора раскрывать и преумножать Любовь в себе. Ну и много чего ещё.

_________________

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Смысл есть всегда. Но не всегда есть смысл сохранять такую семью. Да, люди ошибаются в выборе партнеров. Часто женятся без любви. Потому что показалось, была влюбленность или симпатия, они наложились, например, на страх одиночества - и вуаля. Или, простите, сожительствовали ради регулярного секса - и ххоп, женщина залетела. И кажется, что вроде как уже семья. А ее никогда и не было. Таких примеров масса. Когда в основе никогда и не было любви. Такие партнеры тоже дают друг другу уроки, но главный из них - не надо создавать семью без любви Мы тут больше рассуждаем о том, что делать, если любовь была, а потом, через 10 лет брака, с детьми, вдруг одному из партнеров кажется, что помидоры завяли, что он достоин лучшего, что партнер изменился и стал полным козлом/дурой и т.д. Этот кризис можно либо пережить, либо запутаться в своих страхах и все разрушить и угробить.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 17247
Pilsēta: Рига, Тейка

А я разве лично Вам оппонировала и писала что-то относительно Вас лично? Да и никакого диалога я не вела, высказываю, как и все, мысли по теме в общем её течении, не обращаясь ни к кому адресно и тем более никого конкретно не обсуждая. Так что про порчу настроения - не ко мне, а к своим додумкам и домыслам.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 5512
Pilsēta: Рига

Что за семинар? Поделись?
Может у Добрякова?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
+371 26157422