Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā

Afina offline Afina Ziņojums Treš Apr 09, 2014 10:27 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 562

Добрый день!

Столкнулись с такой проблемой- первоклашке стали давать карманные деньги- 5 евро на неделю, понимая что это будет уходить на всякие гадости, но будет опыт обращения с деньгами. Ну вот прошло уже много времени, много общения, объяснений насчет поэкономить, часть отложить, не тратить все сразу, угощать друзей но вмеру и бла-бла-бла... Но как только у него деньги- все сразу спускается, проставляется всем и вся налево и направо, а тут еще рассказал, что в кафе не было сдачи и "тетя" недодала сдачу, гадостями тоже ни он ни она недодумались сдачу компенсировать... Короче у ребенка нет понимания о деньгах, разговоры никак не действуют.
Поделитесь как у вас с деньгами. Спасибо!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

saga offline saga Ziņojums Treš Apr 09, 2014 10:52 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 297

первоклашке, на мой взгляд лучше выделять определенную сумму ежедневно, при этом объяснить, что вот этой суммы тебе хватит на, скажем мороженное или сок или на яблоко. Еще можно в магазине когда Вы вместе с ребенком дать 1 евро или 0,50 и пусть он сам выберет себе что-то на эти деньги т.е. потренировать его...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MargG offline MargG Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Treš Apr 09, 2014 10:57 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Так опыт так и нарабатывается - шишками. Пусть проставляется, потом эйфория пройдёт и начнёт доходить до человека, что угостил друзей - не хватило самому, не пересчитал сдачу - остался без сладкого или вынужден был купить что-то поменьше и похуже. А не начнёт - так тоже не беда, пусть угощает, если ему это приятнее, чем себе что-то купить, бывают и такие люди. Раз это не отрывается от законного обеда, а даётся именно на вредности и бесполезности, то большой беды нет, он волен распоряжатьсся этой суммой, как ему вздумается.
А вот тёте этой хитропопой я бы сходила лекцию прочесть. О том, что обеспечить в кассе наличие разменных денег есть её и старшего кассира прямая профессиональная обязанность, а не давать сдачу есть преступное деяние под названием мошенничество.


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Krizdole offline Krizdole Ziņojums Treš Apr 09, 2014 11:04 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 5534
Pilsēta: Ādaži

Prohodilji cherez eto, no summa dlja pervoklashki prosto na sladostji slishkom veljika,imho. 1 Eur v nedelju vpolnje OK dlja pervoklashki. Jeslji nado samomu pokupatj jedu, to dobavljajem skoljko nuzhno.

Da, pervij god tratjila na sladostji(pravda, u nas razreshilji detjam v shkolu davatj denjgi toljko so vtorogo polugodija v pervom klase). Vtoroij god tozhe. Potom uzhe nachala zadumatsa i inogda kopitj na chto to, v etom godu(4tij klas) uzhe serjozneje otnosjitsa k karmannim denjgam - kopit, poetomu tratjit redko.

No u nejo i schas dazhe summa na nedelju menjshe chem 5 EUR.

Tak kak uzhitelja vo vtorom klase zhalovalisj chto detji opazdivajut na urok iz za togo chto zadjerzhalsj v kafe pokupaja sladostji, to v shkolu karmannije denjgi njerazreshala bratj - tratjila v magazinje, kogda my jehalji za pokupkami.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

mymy offline mymy Ziņojums Treš Apr 09, 2014 11:07 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3987
Pilsēta: Рига, Иманта

Хороша *тетя* Злой хохот
Думаю, что нужен опыт. Мой так вообще поначалу все черные копейки в мусорник выбрасывал Курю Даже паузу с выдачей денег делали.
Я четко оговаривала на что даю деньги. Например, если на сладости, то я их не покупаю, ты покупаешь на свои. Также и игрушки-безделушки. Это покупается на карманные, как то к классу 3 научился распределять средства, к счастью у нас в самой школе не было ларька и деньги тратились только после занятий.
Еще моему нравилось копить-накопить и купить какую-то подороже игрушку, тогда уже начинал скупердяйничать.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

leilo offline leilo Ziņojums Treš Apr 09, 2014 11:08 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 464

По теме, пару интересных моментов: карманные деньги хороши, если ребенок более или менее понимает проблемы родителей: в курсе, что деньги надо зарабатывать и это немалый труд; если ребенок знает, зачем ему нужны деньги, и может довольно внятно ответить, на что он их потратит. Хорошо, когда вместе с переходом на денежные отношения увеличиваются обязанности ребенка. Если он считает себя достаточно взрослым для траты денег по своему усмотрению, значит, дорос и до некоторых домашних дел. И конечно, сумма, которую мы даем ребенку, зависит от достатка нашей семьи. И все же это карманные деньги, а значит, их не должно быть много по определению.
В каких случаях стоит быть осторожным с выдачей карманных денег?
Если ребенок слабо представляет, где работают родители, что такое зарплата и откуда она берется. Причем такая наивность бывает не только у деток обеспеченных родителей. Такими же инфантильными могут оказаться и дети, чьи родители зарабатывают крайне мало, но изо всех сил стараются, чтобы ребенок этого не заметил. Если он не умеет отказываться от мелких желаний. Если ребенок неуправляемый: плохо себя ведет, не держит свои обещания и любит приврать. Если вы решили, что ребенку пока рано иметь свои деньги, не отказывайте ему в грубой форме. Объясните, почему вы пока против карманных денег и при каких условиях возможно их получение.

Автор: Анна Бердникова
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20831/
© Shkolazhizni.ru

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MbIWOHOK offline MbIWOHOK Ziņojums Treš Apr 09, 2014 11:17 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 17619

Сыну выделяется 3,5 евро в неделю (50 центов в день). "Гадости" он не покупает, в принципе, ожидаемо, в школе не продают, в магазин не ходит сам, да и не особо уважает их. Кроме киндеров (яйца, буэно и т.д.). Покупает в основном игрушки. Пару раз и для брата купил машинки. Но видно, что цены деньгам не знает. На неделе купил на накопленные карманные игруху за 20 евро. Я ему несколько раз объяснила, что это очень дорого, она того не стоит, и он потратит все свои деньги. Не убедила. Купил. Через 2 дня до него наконец-то стало доходить, что деньги потратил... Ему не хватило на маленькую игрушку в школьном киоске. Вот тут ещё раз проговорили, что про цены, про то, как надо рассчитывать деньги.

Из нашей практики. Карманные выдаю в пятницу. Он складывает в кошелек и чаще всего забывает, вспоминая только когда действительно чего-то очень хочется.


_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать Угу

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

sally offline sally Ziņojums Treš Apr 09, 2014 11:31 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2031
Pilsēta: Золитундра

Не очень верю в тётю, недодавшую сдачу. Она бы просто ничего ему не продала или попросила бы зайти за сдачей завтра. Смысл из-за копеек нарываться на скандал и терять рабочее место.
У нас тоже были сказки, правда из серии "автомат не дал сдачи". Только полный рюкзак фантиков говорил о том, что со сдачей всё ок, просто мама запилила "не жри химозу".
Вообще первый класс это сложно во всех смыслах, а тут мы ещё сами даём, а потом сами же плешь проедаем, требуя ответственности, которой на первоклашку и так взвалено сразу и много.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

zjoberka offline zjoberka Ziņojums Treš Apr 09, 2014 12:04 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2518
Pilsēta: Кенгарагс.Zoom- KRauta

Помню я тут тоже плакалась о трате денег направо и налево... Первый клас тратила не осознавая,куда и зачем.И сколько разговоров было и даже лишение денег.Во втором классе ито только ближе ко второму полугодию стала относится к деньгам более бережно.Да покупает порой казалось бы ненужные вещи,но разве мы не покупали то что нам хотелось?Неужели мы думали о том как отреагируют наши родители если я куплю,"гадость"?
Тогда зачем вообще давать деньги? Старшая сей-час или откладывает или покупает себе то что действительно надо.А иногда купит какую вкусняшку и дома всем раздает,это так приятно Улыбка


_________________
[URL=http://beremennost.net/line]

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Afina offline Afina Ziņojums Treš Apr 09, 2014 12:26 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 562

Перечислив что он купил ну никак не получалось 5 евро. А то сто это на гадости- это не упрекаю, это изначально понятно было ( с нами к сожалению вкусняшками не делитсяПечально).
Решила пробовать схему 50 центов выдавать в день, если не хватает на пачку чипс пусть копит хоть за 2 дня.
Спасибо за наводки!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Vladkina_mama offline Vladkina_mama Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Treš Apr 09, 2014 12:31 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 5809
Pilsēta: центр столицы :)

у меня немного другое мнение- не умеешь обращаться с деньгами, значит тебе ещё рано. Потратила на фигню- больше не получишь. Но как-то и не просит совершенно. Дома есть копилка, куда мы бросаем монетки, когда хочет что-то купить- может взять оттуда. Но всегда обсуждаем вместе- а так ли оно надо Улыбка

в школу деньги даются на обед, сама уже поняла, что если купить на них булочку и сок, а не второе, то сыт не будешь, чипсы- лимонады в школе у нас не продают.


_________________
Madam Pompon's shop- лавочка вязаных изделий

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

KK offline KK Ziņojums Treš Apr 09, 2014 13:43 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

У нас 1.5 евро в неделю на сладости в буфете. Может растянуть их на всю неделю, а может спустить в первый же день, угостить друзей. Зато с математикой подружился Хихи

Думаю о том, чтобы иногда давать возможность заработать дополнительные центики. Например, написать диктант (дома) и за каждое правильное слово 5 центов, или по латышскому какое-то подобное задание. Если кто-то практикует подобное, поделитесь Улыбка

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Ljul4ik offline Ljul4ik Nopelniem bagātā KKM bezkauņa Ziņojums Treš Apr 09, 2014 14:12 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11894

Киоски с "гадостью" в школе -зло. На это денег не даем, зато всегда есть одноклассники с деньгами "чтоб учился",которые угостят Злой хохот

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Krizdole offline Krizdole Ziņojums Treš Apr 09, 2014 14:13 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 5534
Pilsēta: Ādaži

Kak ni stranno, s matematikoij podruzhitsa karmannije denjgi nje pomoglji. Mozhet u menja buduschij finansist rastjot, no jeslji sprositj 10+10, to mozhet jescho i podumatj skoljko budjet rezultat, a vot jeslji sprositj skoljko budje 1,42 Eur + 1 Eur, rezuljtat skazhet bystro i praviljno Хихи My uzhe doma smejomsja, chto nado pod rebjonka specom kjizhku po matematike peredelatj chtob tam vsjo denjgami bylo a nje prosto ciframi/chislami Улыбка


Nu a jeslji nje nravitsa chto pokupajut "vsjakugu gadostj" iz sladosteij, to eto vopros vospitanija. Jeslji doma budut vkusnije i poleznije sladostji, kotorije rebjonku realjno nravjatsa, to menjshe zahochet vsjakuju raznuju himozu. Konechno, kupit paru raz, no boljsheij chastju eto prosto "potomu cho Masha/Sasha eto kupil".

Eto nje legko rebjonku osvoitj finansovij mir, nasha zadacha pomochj jemu osvojitj osnivi. Nu i pustj delajet oshibki, bystreje nauchitsa ponjimatj chto jestj chto Улыбка Da i karmannije denjgi udobni roditelaj - jeslji my nje hotjim chto to pokupatj(150tuju mini igrushku, naprimer), to govorim pustj rebjonok kupit sam na svoji denjgi. A tam uzhe on nachinajet dumatj - nado lji ilji mozhet lucshe konfetu kupitj ilji zhurnal Смешно A u mami spokoijstvije, njikto boljshe nje kljanchit o pokupke.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Karri offline Karri Ziņojums Treš Apr 09, 2014 14:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1157
Pilsēta: Саласпилс

У меня тоже первоклашка. Сейчас уже деньгами распоряжается вполне осознанно. Он у меня "правильный" в вопросах траты. Ну ооочень редко покупает заведомо ерунду. Прекрасно разбирается в ценах и консультирует одноклассников Хихи .
3-4 евро у него в кошельке есть всегда, потому как часто непредвиденно остается на продленку и сам платит за обед.
В первом полугодии в классе, конечно, творилось нечто. Учителя просили не давать детям денег с собой, потому что те тратили все в школьном ларьке на всякие ненужные фигульки, менялись деньгами, дарили друг другу, забывали их на столах и т.д. Были даже разборки. У одной девочки несколько раз пропали деньги из рюкзака, после долгих перекрестных допросов выяснилось, что девочка их САМА отдавала другой девочке, а та, покупала конфеты и раздавала всем желающим. Улыбка

Конечно, все приходит с опытом , ну и, конечно, регулярными беседами о ценности денег.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Julconok offline Julconok Ziņojums Treš Apr 09, 2014 19:04 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс

Мы своей первоклашке даем 2 евро, но только по субботам, чтобы ребенку было чем в школе заняться в перерывах между кружками. А это время работает только киоск со всякой фигней, а сладости-гадости по субботам не продают! Танцую!
Поэтому мы счастливые обладатели пары дюжин блокнотов, ручек, раскрасок и прочего мелкокалиберного барахла. Хихи
Больше не даю, ибо копить не умеет. А может, не умеет, потому что слишком мало даю. Хихи Пока все всех устраивает, деньги не клянчит, в магазины сама не ходит, а когда с нами, просит сразу не деньги, а конфеты т.п.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Mae offline Mae Ziņojums Treš Apr 09, 2014 19:17 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта

Расскажу наш опыт(но мы уже в 3м классе).
Даю 1-2 евро в неделю. Копит.
Как накапливает 5-10 евро монетами, меняю на бумажки.
Потратить может на все, что угодно. Обычно это крупные дорогие игрушки.

Что касается школы и вкусняшек. Мы отказались от обедов в школе. Я каждый день даю с собой ланч бокс. Кладу туда вкусняшки тоже(ягоды, конфеты, шоколадки). Поэтому желания покупать что-то в буфете нет.

На счет накоплений, как я объясняю ребенку:
Да, можно потратить 1 евро на маленькую игрушку.
Но интересней накопить и купить что-то большое.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Isabella offline Isabella Ziņojums Piek Apr 11, 2014 13:32 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 171

Меня сейчас закидают помидорами. Сын в первом классе. Даю 2 евро в день.
Вначале тратил после уроков в столовой, теперь откладывает, копит на что-то. Причём сам так решил. Не очень понимаю, как можно откладывать один евро, который дают на неделю? Естественно у ребенка потом "крышу сносит" и он сразу этот евро спускает. Он и не модет вести себя иначе.
Хочу также заметить, что у ребёнка не раз воровали деньги, когда он их оставлял на парте и на 5минут отворачивался. Теперь следит за своими деньгами. Плохой опыт тоже опыт. Но меня это возмутило. А потом родители говорят, что детям денег не дают, но они научены, что чужое брать нельзя. Ну как же иначе?...



Pēdējo reizi tika rediģēts: Isabella (Piek Apr 11, 2014 18:23), kopumā tika rediģēts 2 reizi (-es)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

rinam offline rinam Ziņojums Piek Apr 11, 2014 14:32 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 272

Деньги даю очень редко и нерегулярно - 1 евро в неделю. Тратит на всякую ерунду. Деньги не просит. (но я сразу сказала, что на ерунду давать не буду). Раньше бабушка давала копейки - тогда тратил их. Сейчас бабушка дает бумажки и он их собирает. Собирает долго. Потратить может только под нашим давлением на хорошую и дорогую вещь. Завтраки и обеды оплачиваю отдельно учителю. Кладу еще небольшой перекус - яблоко, печеньки, помидорки маленькие.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Irinushka offline Irinushka Ziņojums Piek Apr 11, 2014 16:05 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4335

Глубочайше сомневаюсь, что "тётя" (тем более, если кафе школьное) злонамеренно не додала сдачу. У нас в школе даже наоборот, если ребёнку не хватает 1-2 сантимов, то у них на это имеется резервный "фонд". Ну и подумайте реально, как в школьном кафе может не быть мелочи? Это из области фантастики. Они как раз не знают, куда всю эту мелочь деть, потому что, что ни деть, то 10-20-50 сантиков. Они завалены мелочью по самое немогу. Темнит парень Sorry

Своим даю деньги "подневно". Старшей выходит 15 евро в неделю, по 3 евро в день (но она на них весь день живёт, и домой возвращается только к 6-7 вечера). Был случай, когда дала 10 евро на три дня, так на третий день осталась голодной.
Третьеклассник завтракает дома, обеды школьные, даю 2,50 в понедельник и четверг, потому что остаётся на тренировку в школе, надо покушать хорошо, ну и вкусняшка. В другие дни могу дать 1,5 евро если едет домой сам - он тогда с друзьями гуляет, долго получается, поэтому покупает хот-дог на статойле.

Эти карманные деньги никто не копит, просто тратят. Копится то, что подарено.


_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Julconok offline Julconok Ziņojums Piek Apr 11, 2014 20:49 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс

Isabella :
Меня сейчас закидают помидорами. Сын в первом классе. Даю 2 евро в день.


Чего кидаться? Все дают по возможностям и желанию. Улыбка Но я на латы перевела, это же 40 латов с лишним "заплата" у первоклашки в месяц. Подозрительно У первоклашки, которому не надо на них питаться и т.п. По-моему, так слишком много относительно возраста. Но если средства позволяют, почему нет? Тем более что Вы пишете, что ребенок начал откладывать, думать. А думать - это хорошо. Улыбка


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

mymy offline mymy Ziņojums Piek Apr 11, 2014 20:57 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3987
Pilsēta: Рига, Иманта

Ну да, чего кидаться то. Личное дело каждого сколько давать денег.
Хотя я бы не давала, дети с деньгами - приманка для *плохих*людей.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

juljkins offline juljkins Ziņojums Piek Apr 11, 2014 23:39 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 280
Pilsēta: Оттуда

Наш классный руководитель просит не давать детям деньги. Т.к. тратиться всё на ерунду (в школе стоит автомат и в столовой продается всякая "гадость") + создает нездоровую атмосферу в классе. Типа у тебя денег нет - я с тобой дружить не буду. Не угостил купленными конфетами - дружить не буду, и т.д. и т.п.
И тоже были разборки, когда кто-то у кого-то деньги украл.
Но родители всё равно дают денежки.

Своей дочке (1 класс) деньги давала, но они так и проездили в портфеле месяц... Улыбка Это скорее потому, что с собой в школу даю и вкусняшки и полезняшки. Есть из чего выбрать. Улыбка И тратиться не надо. Смешно
У нас пятница - "день получки". Смешно Покупается на выбор игрушка/книжка/безделушка на небольшую сумму денеХ. Если стоимость покупки превышает установленную сумму, то ребенок предупреждается о том, что скажем на следующей неделе, он остается без "получки". Улыбка

И ребенок "подрабатывает". Улыбка Делает нетипичную для нее работу. Скажем раскладывает в офисе мои рабочие папки в алфавитном порядке и т.д.. Получает за это 2 евро в неделю. Деньги заработанные собственным трудом очень ценятся. Ok Складываются в специальный кошелечек и хранятся как зеница ока. Здорово

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Travka offline Travka Ziņojums Sest Apr 12, 2014 09:57 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 152

Мы выдаем 2 евро в понедельник и 2 евро в пятницу уже пол года, сначала все сразу спускал, теперь копит. Я вижу позитивные перемены, лучше понимает цену деньгам, сам, по возможности в силу возраста, рассчитывает, куда лучше потратить. Ну и больше не канючит- купи то, купи это Улыбка

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Piektd., 26/04
nakts

mākoņains

/images/weather/n_2_10_0_0.jpg
4°..6°

Vējš DR, 2-4 m/s
Atm. spiediens 755..757 mm
Piektd., 26/04
rīts

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
5°..7°

Vējš DA, 2-4 m/s
Atm. spiediens 757..759 mm
Piektd., 26/04
diena

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
11°..13°

Vējš D, 3-5 m/s
Atm. spiediens 757..759 mm
Piektd., 26/04
vakars

skaidrs

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
8°..10°

Vējš ZR, -1-1 m/s
Atm. spiediens 759..761 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 0 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022