Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2 3 4
iepriekšējā  |  nākamā

Lisska offline Lisska Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:34 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 417
Pilsēta: Саласпилс

Мамы школьников, сталкивались ли вы с проблемой "попрошайничества" в школе ? Ситуация такая, ребенок пошел в первый класс - и довольно часто происходит такая ситуация - ребенок берет в школу новый карандаш, ручку, точилку ... а потом эта вещь или пропадает с парты в неизвестном направлении или ее выменивают Зла не хватает . При этом когда ребенок говорит, что менять свой новый карандаш на этот старый не хочет, его не слушают, просто забирается понравившаяся вещь и взамен вручается другая уже попользованная. По складу характера ребенок-тихоня - силой отбирать обратно ничего не будет, да и не факт что получится. Ребенок уже не хочет брать в школу никаких новых вещей. Вчера мне сказал, что не хочет иметь друзей, так как они все забирают Печально.

Это вообще нормальная ситуация у первоклашек ? Уже был разговор с мамой одного мальчика на эту тему, но "обмены" продолжаются. Как реагировать на такие ситуации ?

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Mica offline Mica Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:37 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 466

мое мнение - ситуация ненормальная, и в нашем классе, подобного нет. Начните с разговора с классным руководителем.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

inaras offline inaras Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:42 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1929
Pilsēta: Daugavpils

Эхххх... это уроки жизни - ИМХО

Классный руководитель - проблему не решит, а возможно лишь отложит...

я бы ребёнка учила отстаивать своё

в жизни очень нужный навык...


_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Mica offline Mica Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:46 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 466

классный руководитель должен не только учить буквы писать, но и "сплачивать" детей. Сейчас ручки забирают, в 5 классе - деньги? Класс - это коллектив, учитель должен замечать внутришкольные "приколы".

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MargG offline MargG Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:49 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Это уже не попрошайничество, а натуральный обман. И по сути - воровство и присвоение чужого имущества без согласия владельца. Наглое использование того, что человек неконфликтен. С какой-то стороны это определение позиций в классе, и Вашему ребёнку достаётся одна из самых незавидных. Ему сейчас важно научиться постоять за себя, отстаивать своё право на отказ в обмене, понять, что это не друзья с ним так поступают и т.д. С другой стороны, Вам важно, чтобы вещи не пропадали в таких количествах (теряться и втихую присваиваться они будут всегда, но обмены такого рода - уже наглость) - это беседовать с педагогом, с родителями и с самими виновниками. Я думаю, пару раз подойти и мирно сказать - Коля, отдай, пожалуйста, карандаш, который ты забрал вчера у Саши без разрешения, вот твой и больше не предлагай ему свои вещи на обмен - может и возыметь действие. Ну и проинструктировать ребёнка - как только карандашом заинтересовались с целью обмена, молча убрать всё в рюкзак и сказать нет - отобрать уже не смогут. После урока тоже, тут же убирать всё в сумку. Или хотя бы брать во время подобных разговоров вещь сразу в руки и банально не отдавать. Проверяют его податливость и тихоня - не тихоня, но надо учиться постоять за себя, даже если придётся встать на уроке и сказать - МарьИванна, я не могу подчеркнуть сказуемое красным, потому что красную ручку у меня отобрал Коля и т.д. Но самый лучший эффект - это пойти и так же молча и без разговоров произвести обмен обратно.


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Lisska offline Lisska Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:51 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 417
Pilsēta: Саласпилс

inaras :
Эхххх... это уроки жизни - ИМХО

Классный руководитель - проблему не решит, а возможно лишь отложит...

я бы ребёнка учила отстаивать своё

в жизни очень нужный навык...



В том то и дело, что ребенок не "силовик", и отстоять своё просто словами сейчас не получается. Мне бы очень хотелось чтобы он научился такие ситуации разруливать сам, и может быть со временем так и будет, но вот сейчас что делать ? В очередной раз подоворить с родителями "попрошаек" ? Привлечь к проблеме учтеля ? не сделает ли это его парией в классе ? Уродовать новые карандаши, чтобы не было соблазна? Со своего детства помню ситуацию с девочкой в классе, которую не любили просто за то что мама очень активно вмешивалась со все такие обидки. А ребенок каждую такую потерю переживает.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

mamaKoli offline mamaKoli Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:52 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1946
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Классный руководитель - да, конечно, но ябедничать ведь нехорошо. А если другой ребенок практически втихаря заменил свое на чужое, то как реагировать классному?
Поговорить с кл.рук. стоит, согласна, но ребенку я бы, наверное, объяснила, что в данной ситуации надо спокойно, но твердо стоять на своем "Мне твой карандаш не нужен, верни мне, пожалуйста, мой!", если подложили замену, упорно возвращать, это и для классного руководителя заметнее, будет повод вмешаться, и одноклассники возможно примут какое-то участие, не думаю, что ваш единственный, у которого все все забирают, наверняка есть еще "пострадавшие".

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

lavraalina offline lavraalina Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:53 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 259
Pilsēta: Рига

inaras :


Классный руководитель - проблему не решит, а возможно лишь отложит...

.


Ну бывают разные учителя-наша эту проблему решила и очень быстро.Она же с ними находится все время и наблюдает за ними и замечает очень многое и решает сразу проблему.
Я бы сперва подошла на разговор к классному учителю с этой проблемой.


_________________


[url=http://posobie.info/lines

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MargG offline MargG Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Treš Mar 06, 2013 11:56 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Классный руководитель для начала может провести небольшой классный час на эту тему, не называя конкретных имён. Упомянув и подчеркнув, что все вещи детям покупают родители, а значит без их ведома ничего менять, дарить и продавать нельзя, особенно без согласия владельца, или будет неприятная беседа. В первом классе ещё может подействовать.
Знаете, мы все не силовиками были, все в 6-7 лет были нежными ромашками. Но учиться жить в коллективе надо, без этого никуда. А конфликты - это обязательная часть коллектива, особенно детского. И расстановка позиций тоже. И тихони у нас были - они просто тихо давали в глаз и забирали своё.
Хотя вот я в своё время так и ничего не смогла сделать с цыганкой, которая всё крала в силу генетики. Даже всякие отметки на вещах и прочее не помогало - она тогда просто украденное выбрасывала, были свидетели. Просто не оставляла потом свои вещи без присмотра, выкладывала всё тогда, когда уже вот-вот звонок и я никуда не буду отлучаться. А если видела у неё всё-таки - так же беззастенчиво забирала обратно. В сумке рыться - до этого никто не опустился, СБ.


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

lavraalina offline lavraalina Ziņojums Treš Mar 06, 2013 12:02 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 259
Pilsēta: Рига

MargG-у них ещё есть этика и социальные знания,и там эти темы тоже проходят,поэтому надо идти к классному учителю и пусть она в игровой форме с ними поработает над этой проблемой.


_________________


[url=http://posobie.info/lines

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

mamaKoli offline mamaKoli Ziņojums Treš Mar 06, 2013 12:02 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1946
Pilsēta: Рига, Плявниеки

ППКС MargG, виновник будет по крайней мере предупрежден, он ведь, может, на самом деле без злого умысла, просто по привычке "Мне это понравилось, значит, оно мое". А Петя увидел, как Костя сделал, а ему тоже понравилось, тоже взял да обменял или не рискнул обменять и просто забрал, пока хозяин не видит. Поэтому да - классный час не помешал бы. Есть ведь дети, привыкшие, что все как в песочнице, нет мое-твое, все общее.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

sally offline sally Ziņojums Treš Mar 06, 2013 12:41 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2031
Pilsēta: Золитундра

Оээ, какая тема. Вообще сложно судить, как и что у них там в этом колхозе происходит, со слов по крайней мере моего ребёнка картины не нарисуешь. Меняются, просто теряют, используют как валюту в играх, раздаривают сами "любимкам" и прочее. Ну вот чтобы против воли отбирали - пока не слышала. Уже не парюсь по поводу наших карандашей/ручек, покупаю простецкие упаковками, провожу беседы по поводу не брать и не просить чужое. Но она знает, что не одобряю, когда нахожу что-то новое(чужое?), говорит, что купила в киоске за свои копейки. Скажу, что сейчас уже стало намного лучше, всё течёт, всё меняется, пережили обмены наклейками, игрушками, канц.товарами.
Вообще на этике и социальных знаниях мне кажется большинство таких вопросов обсуждается. Можно и классный час, но они в школе такие резко самостоятельные и деловые становятся, слушать слушают, а поступают всё равно по своему.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

inaras offline inaras Ziņojums Treš Mar 06, 2013 12:46 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1929
Pilsēta: Daugavpils

Lisska :

Мне бы очень хотелось чтобы он научился такие ситуации разруливать сам, и может быть со временем так и будет, но вот сейчас что делать ?



не знаю

но вы сами себе задаёте такие толковые вопросы, что я просто уверена, что вместе с ребёнком разрулите ситуацию!
у меня иногда помогает поговорить об этом с самим ребёнком и спросить у него что делать будем???

с сыном разговаривал папа и сдачу учил давать тоже папа


_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

inaras offline inaras Ziņojums Treš Mar 06, 2013 12:51 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1929
Pilsēta: Daugavpils

sally :
Уже не парюсь по поводу наших карандашей/ручек, покупаю простецкие упаковками, провожу беседы по поводу не брать и не просить чужое. Но она знает, что не одобряю, когда нахожу что-то новое



Ok


_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Lisska offline Lisska Ziņojums Treš Mar 06, 2013 12:56 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 417
Pilsēta: Саласпилс

inaras :
с сыном разговаривал папа и сдачу учил давать тоже папа



Наш папа "правильный" мальчик - не уверена, что он когда-либо дрался. На словах да, посоветовать может, но на словах и я много чего могу посоветовать.
Я вот не уверена что мой ребенок сможет дать сдачу мальчику который занимается борьбой и не отгребсти при этом. Отпад! А сам заниматься чем либо драчливым идти не хочет, хотя я и агитировала.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

MargG offline MargG Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Treš Mar 06, 2013 13:01 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

А разве речь о драках? Пойти и забрать с чужого стола своё или в момент "обмена" просто зажать в руке и не отдать не есть драться и тот явно из-за этого тоже драться не полезет. Хотя всё может быть, конечно.


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Alja_S offline Alja_S Ziņojums Treš Mar 06, 2013 13:08 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Можно по-всякому действовать, но я бы предложила сначала 2 варианта: 1) Не брать ничего симпатичного в школу 2) Поговорить с классным руководителем.

Дальше мое ИМХО ребенку нужно объяснить, что вещи надо называть своими именами, то есть, "Коля, ты украл мой карандаш, ты вор". В свое время я научилась больно бить словами, но не уверена теперь, что нужно такому учить детей. Но поскольку я попадала в разные ситуации, могла сказать "Твои родители наверное очень бедные, раз не покупают тебе карандашей. Может тебе еще еду принести, одежды?" За такое правда можно и в глаз получить, но сдачи я всегда давать умела.


_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

inaras offline inaras Ziņojums Treš Mar 06, 2013 13:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1929
Pilsēta: Daugavpils

Lisska :

inaras :
с сыном разговаривал папа и сдачу учил давать тоже папа



Наш папа "правильный" мальчик - не уверена, что он когда-либо дрался. На словах да, посоветовать может, но на словах и я много чего могу посоветовать.
Я вот не уверена что мой ребенок сможет дать сдачу мальчику который занимается борьбой и не отгребсти при этом. Отпад! А сам заниматься чем либо драчливым идти не хочет, хотя я и агитировала.



у вашего "правильного" папы наверняка есть свои жизнью проверенные методы Подмигиваю


_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

SoundOfLight offline SoundOfLight Stiliste Ziņojums Treš Mar 06, 2013 13:29 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Если классный руководитель 1) не считает нужным вмешиваться и 2) не знает, что сказать (попросту нет такого в характере), то его слушать из детей никто не будет.

Наша воспитательница в саду именно такая - она может банально пресечь драку, но смотивировать НЕ ДРАТЬСЯ она не может. И дело вовсе не в том, что маленькие дети не понимают - это неправда.

Имеет смысл проводить классный час с тем педагогом/завучем или кем-то еще, кто может донести до детей, а не просто оттарабанить заученный (и занудный) текст.

А ребенка НАДО учить забирать и не отдавать свое. Силой, убеждением, озвучиванием проблемы сначала обидчику, а потом и вышестоящим - родителям, учителю и т.д. Ябедничество - это когда каждую мелочь разносят, особенно когда тебя не касается. В данной ситуации это борьба за свои права.

Если не получается, если папа не может, мама не может - молчим и терпим. Закон жизни, ничего личного.


_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

maris offline maris Ziņojums Treš Mar 06, 2013 14:19 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1783
Pilsēta: Рига, Плявниеки

inaras :
Эхххх... это уроки жизни - ИМХО

Классный руководитель - проблему не решит, а возможно лишь отложит...

я бы ребёнка учила отстаивать своё

в жизни очень нужный навык...



Уроки жизни, да. Но кто-то должен научить такие ситуации решать. Сам ребёнок этого ещё не способен. Он только уйдёт в глубь себя и не будет общаться с другими.

Точно так же, как в песочнице детей нужно научить, как и когда делиться, не отнимать чужое и т.д. точно так же и здесь должно быть.
Может классный руководитель, может школьный психолог, а может автору на себя инициативу взять, и классный час провести. Зависит от характера вышеперечисленных.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

zjoberka offline zjoberka Ziņojums Treš Mar 06, 2013 15:28 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2518
Pilsēta: Кенгарагс.Zoom- KRauta

Citāts:

Можно по-всякому действовать, но я бы предложила сначала 2 варианта: 1) Не брать ничего симпатичного в школу 2) Поговорить с классным руководителем.



Pozhaluj ne soglawusj.Esli rebjonku eta vewj (karandaw,ruchka) nravitsja,to pochemu iz-za takih "Kolj" on nedolzhen eto bratj v wkolu? Ponjala bi esli bi rech wla ob igruhah ili kakih-libo svoih ne wkoljnih veshjah.No tut uzh izvinite.
Ja bi sama s etim maljchikom pogovorila,potom s uchitelem,a esli ne pomoglo,to i k wkoljnomu psihologu ego napravila bi.


_________________
[URL=http://beremennost.net/line]

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

JevgenijaO offline JevgenijaO Ziņojums Treš Mar 06, 2013 15:44 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2872
Pilsēta: Адажи, Пурвциемс

Lisska :
В том то и дело, что ребенок не "силовик", и отстоять своё просто словами сейчас не получается. А ребенок каждую такую потерю переживает.



Урок - жизненный, но ребенок может быть не готов сейчас в полную силу за себя сам постоять. Я бы сама подошла-поговорила с ребенком. Один раз так делала, так потом "обидчик" за версту Катю обходил. Причем без угроз и ругани, просто сказать ему, что у тебя наши вещи, верни нам, они нам дороги как память и больше так не делай. Внимание! ИМХО Ваш ребенок почуствует защиту и станет уверенней, и в следующий раз уже сам сможет за себя заступиться.


_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)





Pēdējo reizi tika rediģēts: JevgenijaO (Treš Mar 06, 2013 15:56), kopumā tika rediģēts 4 reizi (-es)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Aleksa offline Aleksa Ziņojums Treš Mar 06, 2013 15:45 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1712
Pilsēta: Лондон

Я тоже солидарна с теми, кто говорит, что надо учиться отстаивать, уметь сказать - "Нет, не дам", если забрали - пойти и забрать обратно, необязательно драться. Улыбка

В школе 12 классов и такое будет в каждом году. Один раз даст слабину, будут забирать всегда. А жаловаться учительнице, сколько там нажалуешься, да она и не углядит за всем.

Вариант - самой маме подойти к мальчику попрошайке и поговорить самой (тем более 1 класс - совсем маленькие), на дружественной ноте, мол если тебе разрешили взять, то верни, пожалуйста, в том же состоянии, что и было. Внимание!

У моего сына 5 летки на днях тоже мальчик просил вещь одну, мой не хотел давать, так тот давай силой пытаться забрать. Закатил глаза Мой тогда пригрозил, если не уйдешь - получишь кулаком (это при том, что каждое утро говорю, никого не бей). Тот попрошайка все понял и ушел. Улыбка


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

JevgenijaO offline JevgenijaO Ziņojums Treš Mar 06, 2013 15:52 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2872
Pilsēta: Адажи, Пурвциемс

Alja_S :
1) Не брать ничего симпатичного в школу 2) Поговорить с классным руководителем.

Дальше мое ИМХО ребенку нужно объяснить, что вещи надо называть своими именами, то есть, "Коля, ты украл мой карандаш, ты вор". В свое время я научилась больно бить словами, но не уверена теперь, что нужно такому учить детей. Но поскольку я попадала в разные ситуации, могла сказать "Твои родители наверное очень бедные, раз не покупают тебе карандашей. Может тебе еще еду принести, одежды?" За такое правда можно и в глаз получить, но сдачи я всегда давать умела.



Alja_S, имхо методы радикальные Хихи

1. Обделить своего ребенка потому, что другой сильнее = обделить его дважды.
2. ИМХО, Учителю итак есть чем заняться.
3. Какое украл? Тот вроде как договорился, а вот молчание - знак согласия.
4. Бить словами - можно и нарваться. ребенок к этому готов?
5. "Твои родители наверное очень бедные, раз не покупают тебе карандашей" - за это можно и в глаз. Нашла коса на камень, побузили-разошлись, проблема осталась.

Я бы все-таки попробовала более щадящие методы сначала - спокойно вернуть свои вещи и предупредить, чтобы не повторялось. Обычно дети в этом возрасте просто пробуют границы дозволенного и быстро отступают.


_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)



uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Lisska offline Lisska Ziņojums Treš Mar 06, 2013 16:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 417
Pilsēta: Саласпилс

Спасибо за советы, попробую отловить того мальчика и поговорить.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2 3 4
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Pirmd., 20/05
diena

nedaudz mākoņains

/images/weather/d_1_10_0_0.jpg
21°..23°

Vējš Z, 3-5 m/s
Atm. spiediens 760..762 mm
Pirmd., 20/05
vakars

mākoņains

/images/weather/n_2_10_0_0.jpg
17°..19°

Vējš ZR, 1-3 m/s
Atm. spiediens 760..762 mm
Otrd., 21/05
nakts

skaidrs

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
14°..16°

Vējš ZA, 2-4 m/s
Atm. spiediens 762..764 mm
Otrd., 21/05
rīts

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
16°..18°

Vējš ZA, 2-4 m/s
Atm. spiediens 763..765 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 0 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022