Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2 3 4
iepriekšējā  |  nākamā

Resni4ki offline Resni4ki Ziņojums Pirm Feb 04, 2013 21:14 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Поэтому нужен хороший врач, который знает свою специализацию и умеет читать анализы (сейчас даже это редкость).

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Malika offline Malika Ziņojums Pirm Feb 04, 2013 21:34 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 367
Pilsēta: Кенгарагс

Resni4ki :
Честно говоря, я впервые вижу такие нормы.
10 ммоль/л через час и 8,5 ммоль/л через два часа - это слишком высокие значения, никак не норма.
У меня был довольно сильный ГСД, с инсулином, доза которого увеличивалась постоянно. Но у меня через час максимально было 8.5 (до назначения инсулина), а через 2 часа никогда не превышало 7.8.
Надо вам проконсультироваться у еще какого-нибудь эндокринолога.
Хвалят д-ра Пурмале из Виа Уна, и д-р Галвиньш, зав.эндокринологическим отделением Гайлезерса считается большим специалистом.
Malika, у вас такой срок, что надо действовать быстро (если, конечно, вы еще не начали принимать меры). Будьте здоровы!!!!!



Как раз у Пурмале и была, действительно хороший врач. Она ничего не сказала, что это очень завышены нормы. Выдала мне аппаратик сахар мерить и диету соблюдать. Через 2 недели сказала, что инсулин не нужен, диеты хватает.


_________________
Сын
Дочь
Сын

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Resni4ki offline Resni4ki Ziņojums Pirm Feb 04, 2013 23:10 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Malika, это лучший вариант, когда диеты хватает! Отлично!


Кстати, если что (вдруг кто-то не знает), в Страдыня, где многие хотят рожать, обязаны брать с гестационным диабетом. Это прямое показание для направления туда. Только встречаться (если заранее) там лучше не с др. Тутере, а с Майрой Янсоне, она зав.всем отделением. Ну или с выбранным вами доктором/акушеркой.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Torinka offline Torinka Ziņojums Pirm Feb 04, 2013 23:33 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1487

Вот доктор Галвиньш меня изрядно напугал по телефону... Провела я бессонную ночь, 3 часа в очереди у Сержантса на узи и только потом смогла выдохнуть спокойно. Уф!
На прием уже не к нему ходила, а в diabeta centrs к др. Штелмане. Др. Пурмале была в отпуске и еще с одним доктором тоже из Гайлезерса консультировалась, кот. сказала, что ничего страшного судя по анализам.
У меня на тощак было 4.1
после глюкозы:
через час 9,5
через два 8,5
HbA1c 5.2%
Не знаю, может и прав он был своими пугалками, поскольку у меня срок был 32 недели когда определили, всякое могло быть, но пошла я уже не к нему. Хотя благодарна, что по телефону выслушал, не отправил далеко и на долго. Прячусь

Кстати посмотрела сейчас свои анализы из Гулбья.(сдавала в августе)
У меня написано:
норма на тощак <6.1
через 60 мин -(прочерк)
через 120 мин <7.8

Кому верить? Хихи


А с диетой у меня было так. Я слишком перестаралась и сахар стал наоборот предельно падать. 2.6-2.8 бывало Заклеил рот . Кетоны в моче появились. Вообщем путем проб, ошибок и измерений удалось наладить диету и поддерживать сахар в норме.
Для меня доктор написала такие нормы:
на тощак <= 5
через 1.5 часа <=7
В основном удавалось в этих пределах держаться.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Resni4ki offline Resni4ki Ziņojums Otr Feb 05, 2013 00:25 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Torinka :


Кстати посмотрела сейчас свои анализы из Гулбья.(сдавала в августе)
У меня написано:
норма на тощак <6.1
через 60 мин -(прочерк)
через 120 мин <7.8

Кому верить? Хихи




Это точные современные нормы для небеременных людей. Они немного выше, чем нормы для беременных при диагностике ГСД, и в них нет среднего замера, того, что через час после глюкозы.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Resni4ki offline Resni4ki Ziņojums Otr Feb 05, 2013 00:31 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Комментарии еще раз подтверждают оптимистическую информацию о том, что большинство беременных с СГД обходятся диетой и не вынуждены прибегать к инсулину. Цветок
И о том, как важна своевременная правильная диагностика для благополучного развития событий Внимание! .

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Kupochka offline Kupochka Ziņojums Otr Feb 05, 2013 02:34 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 371
Pilsēta: Рига, Пурвциемс - Москва, Ясенево

Resni4ki :
Есть разница, направляет эндокринолог или семейный врач... Кстати, этот доктор бъет тревогу из-за того, что ни эндокринологи, ни тем более семейные или ведущие беременность гинекологи, не знакомы с ГСД...


Да, похоже у нас врачи немножко не в теме...
Мне эндокринолог из Страдиня давала специальную бумажку для моего гинеколога, где написано, что в связи с риском диабета - обязательно контроль глюкозы в течении всей беременности и обязательно нагрузочный глико-тест.
В итоге я сдала пару раз обычные анализы на глюкозу (оба раза верхняя граница, но норма) и нагрузочный обычный из 2 анализов (результатов я не видела, но Г сказала, что всё ок, хотя подозреваю там опять всё на грани). Если бы я знала, что надо 3, я бы настояла тогда, чтобы мне полноценный сделали...
Скоро УЗИ, если опять скажут, что ребёнок опережает сроки по весу и размеру, видимо пойду сама делать тройной... Хотя на таком сроке (будет 34-35 недель) уже наверное поздняк метаться...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Kupochka offline Kupochka Ziņojums Otr Feb 05, 2013 02:42 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 371
Pilsēta: Рига, Пурвциемс - Москва, Ясенево

Torinka :
kupochka, в гулбья лаборатории платно можно сдать любой анализ... На сайте можно посмотреть расценки и какие анализы возможны.


Цены кстати вполне приятные.
Заодно ИгЕ наконец сдам, давно интересно...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Resni4ki offline Resni4ki Ziņojums Otr Feb 05, 2013 02:43 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Не волнуйтесь, наверняка все обойдется. Даже если обнаружат ГСД, то это лучше, чем его пропустить.
При второй беременности мне впервые констатировали ГСД, и это было на довольно поздних сроках. Сразу посадили на инсулин, и велели чуть ли не ежедневно ездить на тоны, и раз в неделю на узи. Это помогло провести роды вовремя, малыш родился хоть и с КС, зато очень крепким, здоровым, в правильный момент. Быстро справился с гипогликемией, и через 2.5 суток мы были уже дома! Ни у меня, ни у него больше не было проблем с сахаром (ГСД при третьей беременности не в счет, т.к. это временное и неизбежное при последующих беременностях явление).

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Malika offline Malika Ziņojums Otr Feb 05, 2013 12:20 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 367
Pilsēta: Кенгарагс

А вот интересно, ГСД является показанием к кесареву? У меня просто есть и другие показания, но как сказала гинеколог, сейчас вопрос о плановом кесареве решают в роддоме, гинеколог может только порекомендовать и направить в роддом на консультацию с этим вопросом. Просто может справочку от эндокринолога тоже приложить?


_________________
Сын
Дочь
Сын

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Edelweiss offline Edelweiss Ziņojums Otr Feb 05, 2013 12:51 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1440
Pilsēta: Рига-Плявниеки

Сам по себе ГСД не является показанием к КС. Но если он за собой влечет какие-то осложнения или плюсом к нему есть еще что-то, то да. Мне даже с простым сахарным диабетом врач говорила, что сама буду рожать.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Julietta offline Julietta Ziņojums Otr Feb 05, 2013 13:28 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1048
Pilsēta: Пурвциемс

Я с ГСД рожала сама. Про кесарево никто и не заикался.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Resni4ki offline Resni4ki Ziņojums Otr Feb 05, 2013 22:36 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

А меня на кесарево направили со словами, что другого выхода нет, т.к. при гестационном диабете после 38 недель в любую минуту может наступить трагическая развязка, несмотря на то, что как раз при гсд дети особенно крепкие и крупные, и отлично себя чувствуют. Др.Галвиньш сказал, что это одна из основных причин, когда ребенок, который прекрасно развивался и себя чувствовал, внезапно погибает на последних сроках либо в родах "без какой-либо причины". Винят тогда врачей, принимающих роды. А претензии нужно предъявлять к тем, кто не выявил ГСД.
При второй беременности я ездила на тоны ежедневно, как велел врач. И каждый день всё было идеально. В 36 недель ровно я традиционно приехала на тоны, и меня через час прооперировали. Майра Янсоне (зав. в Страдыня) сказала, что иначе было нельзя, хотя буквально за день до и сразу после родов малыш показывал себя прекрасно: крепкий, здоровый, веселый, 8-9 по апгар, сразу грудь взял.
Её подчиненная др. Тутере придерживается другого мнения: ГСД это не повод для КС и не повод ехать в Страдыня. Она считает, что с ГСД можно и 42 недели ходить. Однако изученная литература почти вся содержала рекомендацию на роды в 37-38 недель, а если не начнутся, то кесарево.
Тут каждый волен выбирать. Главное, врача выбрать и ему доверять. Думаю, все зависит от врача и от того, насколько гсд успел повлиять на ребенка.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Malika offline Malika Ziņojums Treš Feb 06, 2013 11:59 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 367
Pilsēta: Кенгарагс

Resni4ki, Вы меня напугали. В шоке Я и не думала ни на какие тоны ездить, да и врач как-то очень спокойно к этому относится - никаких особых рекомендаций. Даже не знаю...может теперь надо в Страдыня на консультацию смотаться Размышляю
А с какой недели Вы ездили тоны слушать?


_________________
Сын
Дочь
Сын

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Resni4ki offline Resni4ki Ziņojums Treš Feb 06, 2013 12:39 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

С 34 недель примерно через день, с 35й недели каждый день. Но это требования доктора-перестраховщика, который, судя по тому, что было сделано срочное КС, оказался в моем случае прав. Я не хотела мириться с тем, что мне назначили КС, и искала опровержений, перелопатила множество информации на медицинских сайтах и посетила трех эндокринологов и двух принимающих роды гинекологов. Видимо, репутация д-ра Галвиньша повлияла на мнения их всех, и они хором подтверждали необходимость КС.
При этом д-р Тутере, к которой я по ошибке попала на прием вместо Майры Янсоне, сказала, наоборот, что диабет - не повод для КС и не повод рожать в Страдыня. Она даже не понимала, для чего нужен контроль сахара новорожденному (!!!). О том, что у малыша может критично упасть уровень глюкозы, она, видимо, не в курсе. Я вышла от Тутере окрыленная, была уверена, что рожу сама и весь этот бред про диабет мне приснился. Однако меня быстро обломали на этот счет, описав возможные последствия. Как мама-паникерша, я испугалась и согласилась на всё.
Врачи очень разные, с разными подходами. Др.Пурмале, как видно из комментариев, совсем не паникует, даже при цифрах, существенно выше тех, которые были у меня. А она очень хороший доктор. О ней отзывы - как о лучшем эндокринологе.

Общих рекомендаций нет. Я в таких случаях собираю мнения 2-3-4 разных врачей, и изучаю литературу (но не форумы Прячусь ) по спорной теме. Потом пытаюсь принять решение.

В Страдыня я бы посоветовала вам Майру Янсоне. Кроме того, что она там главная и, в случае чего, обеспечит вам более комфортные условия и лучший персонал, она мне нравится еще и тем, что считает, что с любой болезнью можно выносить и родить благополучно. У нее богатый опыт в этом. Она не будет предлагать КС, если в нем нет необходимости. Она принимает роды у беременных с диабетом, с болезнями почек, сердца. Принимает естественные роды после КС, не считает, в отличие от большинства гинекологов, что в 40 лет надо ставить крест на продолжении деторождения.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Torinka offline Torinka Ziņojums Treš Feb 06, 2013 12:40 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1487

Resni4ki, может не надо все таки ТАК девочек пугать. Подозрительно Я хоть уже 3,5 месяца как не беременна, но мне и то подурнело.
Я не знаю насколько серьезна была ситуация в Вашем случае, были ли изменения в плаценте и т.д. Возможно когда колят инсулин ситуация более серьезная.
Я ездила на тоны, раз в неделю примерно, да моя доктор сказала, что перехаживать не даст, ПДР был на 16-ое, Сержантс дал добро до 18-го ходить. 18-го днем была на тонах, все идеально, на 19-ое назначили стимуляцию, ночью схватки начались.
Родила сама, ребенок 3990г. Сразу положили на грудь, померили сахар, все в норме, как др. Штелмане и говорила,2 часа мы с ним на груди пролежали, покормились, взвесили, померили и поехали в полату.
Еще 2 раза носила его сахар мерять, на 2-ой день выписали. Улыбка

Конечно надо бдить, следить за сахаром, собоюдать диету, но все таки настраиваться на позитив. Мне эндокринолог и хороший узист сказали, что все исходя из моих результатов впорядке и у меня не было основания им не верить.

Можно сдать на средний сахар два раза с перерывом в месяц и посмотреть насколько успешна диета. У меня этот показатель был в норме, а через месяц еще и уменьшился, значит никак сахар на моего ребенка не влиял.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Edelweiss offline Edelweiss Ziņojums Treš Feb 06, 2013 13:04 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1440
Pilsēta: Рига-Плявниеки

В Страдыня очень хороший врач - Сандра Витиня. Она и беременность мою наблюдала и КС назначила так, чтобы ее дежурство в этот день выпадало. Конечно лучше с проблемами рожать там. У моего ребенка так грохнулся сахар вниз, что она 3ое суток лежала под капельницами с глюкозой. Моё мнение - лучше перебдеть.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Julietta offline Julietta Ziņojums Treš Feb 06, 2013 13:07 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1048
Pilsēta: Пурвциемс

не все так страшно. Мне диагностировали ГСД на 20 неделе. Диета мне не помогла. Прописали 2 вида инсулина-короткий(для еды) и длинный(на ночь).И всю вторую половину Б. я кололась,до самых родов. При этом рожала в Роддоме,сама. Дочка родилась 3,900,сразу приложили к груди,потом забрали на анализы. Принесли потом через 2 часа,сказали,что все в норме. Выписали на 3 день. Наверно,каждый случай индивидуален,не надо так пугать будущих мамочек.Хотя у меня сахар так и не пришел в норму до конца,скачет.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

MargG offline MargG Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Treš Feb 06, 2013 13:14 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Мы тоже не ездили ни на какие тоны и родились на 42-43 неделе. Всё-таки врач оценивает каждую индивидуальную ситуацию и не стоит на всех экстраполировать именно свой опыт.


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

kisaBRITNI offline kisaBRITNI Ziņojums Treš Feb 06, 2013 13:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 682
Pilsēta: Эстония, Выру

Julietta :
не все так страшно. Мне диагностировали ГСД на 20 неделе. Диета мне не помогла. Прописали 2 вида инсулина-короткий(для еды) и длинный(на ночь).И всю вторую половину Б. я кололась,до самых родов. При этом рожала в Роддоме,сама. Дочка родилась 3,900,сразу приложили к груди,потом забрали на анализы. Принесли потом через 2 часа,сказали,что все в норме. Выписали на 3 день. Наверно,каждый случай индивидуален,не надо так пугать будущих мамочек.Хотя у меня сахар так и не пришел в норму до конца,скачет.


Da, kazhdij sluchaj individualen, eto tochno. U menja, naprimer, tozhe diabet, obichnij pravda, ne gestacionnij, ja oboih detej rodila sama v 39 nedelj,vsjo bez problem. I sahar u detej silno ne padal posle rodov, oboshlisj bez gljukozi.


_________________


uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Resni4ki offline Resni4ki Ziņojums Treš Feb 06, 2013 22:11 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Свой опыт я привела с заметными уточнениями, что каждая ситуация индивидуальна, и очень важен хороший врач и постоянный контроль (это видно в каждом моем посте). Мнения не навязываю, но считала своим долгом призвать к тотальному контролю и бдительности. Совершенно не желая никого пугать, предупредила, что 10.5 и 8,5 ммоль/л через час и через 2 после глюкозы - показатели неслабо завышенные.
Повторюсь, что пойманный во время и успешно посаженный на диету недуг позволяет не перерастить ребенка, не перекормить его глюкозой, не поставить под удар его в последние недели и в момент рождения, родить в свой срок и самостоятельно (НО под контролем врача, знающего о необходимости в первую же минуту проверить гликемию малыша). Это зависит от своевременности и качества контроля, а также от качества работы эндокринной системы беременной мамы.
Хуже дела обстоят у тех, кто уже имел это при предыдущей беременности (примерно на 50% ухудшается по сравнению с прошлой), у беременных с возрастом, у имеющих в роду такие проблемы, у тех, кто узнал об сгд и начал контроль уже после 33-35 недель.

Точно так же я привела два совершенно разных своих опыта: первая беременность моя, вероятнее всего, тоже была с СГД (крупный плод, опережение в развитии), но я об этом не знала, родила сама в 42 недели со стимуляцией, с признаками переноса. Ребенок родился в полном порядке при этом, получив максимальные 8-9 по апгар, сильный, крепкий, хорошо развитый, выдержал суточные роды со стимуляцией.
Во второй беременности пришлось делать срочное КС, и ребенок двое суток лежал под капельницей с глюкозой. А это значит, что КС было сделано не зря, и контроль эндокринолога в момент рождения малыша был очень актуален. При этом тоже - сильный, крепкий Ok . То же самое - с 3 беременностью, только КС уже было плановое, обреченное, и ребенку глюкоза потребовалась только в первые сутки.

ГСД развивается после 25й недели, насколько я помню. Julietta, скорее всего, у вас и не на фоне беременности имеются небольшие проблемы с сахаром, если диагностировали раньше, и если гликемия сразу после родов не пришла в норму. Успешного преодоления! Контроль и правильное питание - наше с вами профилактическое ВСЁ.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Julietta offline Julietta Ziņojums Treš Feb 06, 2013 22:30 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1048
Pilsēta: Пурвциемс

Resni4ki
да,возможно. Мне потом сказали,что скорее всего уже в первую Б. были проблемы,т.к. старшая дочка родилась больше 4 кг при моих миниатюрных росте и весе.
А во вторую Б. моя гинеколог забила тревогу в 19 недель,когда в моче обнаружился сахар.Потом в крови нашли. Так что диагностировали очень рано.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Malika offline Malika Ziņojums Treš Mar 13, 2013 13:36 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 367
Pilsēta: Кенгарагс

Интересно, а Тутере еще работает в Страдинях? Что-то я не нашла ее там в списке врачей...


_________________
Сын
Дочь
Сын

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

femina offline femina Ziņojums Treš Mar 13, 2013 14:43 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 176

Я делала тест в 2011 году, ребенок очень сильно набирал вес. Гинеколог посоветовала провериться на сахарный диабет. Ответ был положительным, весь 9 месяц сидела на строгой диете. Эндокринолог, в свою очередь, сказала, что многие женщины сталкиваются с этим, но большая часть не подозревают о проблеме и продолжают лопать булочки и конфеты. Видимо, все же добились, чтобы всех проверяли. Я только за. И для ребенка безопасней, и мамочка в форме.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Malika offline Malika Ziņojums Cet Mar 14, 2013 09:24 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 367
Pilsēta: Кенгарагс

femina :
И для ребенка безопасней, и мамочка в форме.


Ok Я как узнала, за последние 3 месяца меньше килограмма набрала Да-да


_________________
Сын
Дочь
Сын

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2 3 4
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Sestd., 11/05
nakts

skaidrs

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
5°..7°

Vējš ZR, 2-4 m/s
Atm. spiediens 763..765 mm
Sestd., 11/05
rīts

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
8°..10°

Vējš ZR, 4-6 m/s
Atm. spiediens 765..767 mm
Sestd., 11/05
diena

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
10°..12°

Vējš ZR, 5-7 m/s
Atm. spiediens 766..768 mm
Sestd., 11/05
vakars

skaidrs

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
8°..10°

Vējš ZR, 1-3 m/s
Atm. spiediens 766..768 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 2 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022