Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Я ещё раз говорю, что речь о методике планирования официального бюджета, а не о родителях! И она "работает" везде, где руководитель не желает вникать в реальные нужды учреждения и планировать по реальным ЭКК, анализировать и запрашивать. Проще по накатанной, на остальные нужды сдадут родители.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Pēdējo reizi tika rediģēts: MargG (Pirm Okt 29, 2012 12:31), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 4707
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

И у меня такая подруга есть. Ей вообще "повезло" - пришла в группу, где предыдущая воспитателЬница все свои наработки и концтовары с собой забрала. Она с зарплатой 180 латов на руки не знала, что делать как с детЬми заниматЬся, купила бы сама, но с такой зарплатой силņо не пошикуешь..

Ziņojumi: 717
Pilsēta: Рига, Золитуде

А у нас так:
10Лс - раз в год, 2Лс каждый месяц. 0,50Лс - театр (1 раз в месяц обычно).
На день рождения садика все подарки приносят - книжку, puzzle и т.п.
Родители распечатывают расскраски (кто может).
Мне кажется что это нормально - с детьми занимаются, каждый день поделки, рисунки, занятия. Для этого нужны материалы.
Но родители разные - есть такие кто готов телевидение вызывать, что мол грабят...

_________________

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

MargG, откуда такое взялось, что можно просить столько сколько нужно?

Нам заведующая рассказывала, на содержание садика выделяют те самые 18 лат на ребенка (или сколько там было), и это весь их бюджет, который она планирует, расписывает на статьи расходов и подает в Сколу валде.

Еще отдельно можно запрашивать ремонтные работы, и в порядке очереди сделают. Но это не деньгами, а именно придут окна поменяют, площадки поставят, кухню отремонтируют и т.д.

Насколько я поняла. Это не так?

Ziņojumi: 3987
Pilsēta: Рига, Иманта

Правда у меня давно садик закончился, но в памяти свежо. У дочки в садике были отличные воспитатели и покупки разумные, никогда не даже мысли не было не сдать. А вот у сына в другом садике просто мрак, 5 лс в месяц, плюс все хозяйственные и канцтовары по списку. Игрушки покупали безумно дорогие и в основном для девочек, через какое-то время они благополучно исчезали из поля зрения. Сама лично принесла в садик дочкин кукольный домик, на который мистическим образом оказался чек в тетрадке. При разборке, выяснилось, что это другой домик-мой сломался (типа я свой домик не узнаю). В общем это было так противно, много еще было таких моментиков,что мы с одной мамочкой отказались платить и покупали сами то, что считали нужным. Деньги были у воспитателей, может быть поэтому так не сложилось. Но если реально есть энтузиасты и готовы этим заниматься, не жалко и заплатить,только все же надо продумывать что покупать и нужно ли это в таком количестве.

Ziņojumi: 2126
Pilsēta: Spilve

Нам заведующая объясняла точно так. Это получается чуть больше 2000 в год, у нас 280 лат были пожертвования в прошлом году и такого же порядка деньги за аренду для кружков, никакие окна, двери и площадки на эти деньги не сделать, как ни хозяйствуй. Всё это делается в порядке очереди и деньги выделяются на конкретную цель.
Заниматься с детьми можно тоже с бумагой и красками, а можно и с более дорогими материалами. У сына в выпускном крассе они такие поделки делали, что я от восторга просто дар речи теряла И достаточно зайти в Tiimari посмотреть скалько всё стоит, чтобы вопроса куда потрачены в месяц 3 лата не возникло.

_________________

Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Заведующая рассказывала... Поспрашивать с участием, так она ещё не то расскажет.
Так и будут эти 18 ещё 200 лет, потому что больше аргументированно никто не просит, а цены растут. Сказали - нет бюджета, они и сидят. А надо просить и добиваться, не дадут в этом году, дадут в следующем, не дадут в следующем - продолжай обозначать проблему, на непредвиденные подавай диенеста зинёюмс, а не выворачивайся с помощью родителей - тогда на следующий год ещё и урежут: мол, со стихийным бедствием бюджетными деньгами справилась, значит, в следующем году, если бедствие не случится, ей столько и не понадобится. И те же 18 можно грамотнее по ЭКК распределить, чтобы было эффективнее и на всё хватало, закупками централизованными и цену аптауями не манкировать, а то вечно увидели - купили, а за углом в три раза дешевле и лучше. Ладно ещё на детские ломучие игрушки и бумаги, но если у тебя картофелечистка летит - это нельзя написать? Если кастрюли на кухне старые и занавески износились - это нельзя сообщить и запланировать покупку, надо ждать, пока всё полетит окончательно, что приведёт к непродуманной покупке, ибо согласовывать и просить времени нет? У этого же всего есть амортизация и срок продуктивного использования - соответственно, вот данные по тому, что срок истекает, вот бухгалтерские данные об амортизации, вот акт обследования с констатированными дефектами, вот результаты цену аптауи, во что обойдётся новое, и вот диенеста зинёюмс - прошу выделить в связи... Документы прилагаются. Конечно, родителей послать купить проще. Но хороший хозяйственник тем и хорош, что он этим заморачивается, а не планирует тупо по базовым показателям.
Чем больше заведующих будут писать и просить, чем больше будет аргументов, тем быстрее эти 18 изменятся. Если всё время писать, что всё хорошо, а недостающее сшибать с родителей, то эти 18 никогда не изменятся. 3 там или не 3, стоит оно того или нет - это должно в том же Тиимари закупаться централизованно по оптовым ценам, но это ж надо попу поднять. А зачем, если родители побегут и купят? Дети-то их, мы накормили и присмотрели, а развитие и обучение уже бонус.
А если какой кризис крупный и валютная неразбериха, когда цены 5 раз в день меняются? Так и будут перечислять 18, а остальной миллион-триллион с родителей лупить? Все ж молчат - значит, справляются.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 1806
Pilsēta: Рига

В нашем садике собирают по 3 лата в месяц. В прошлом году плюсом давали список на канцелярию, но в этом году на собрании решлили сдавать по 10 за год и воспитатели сами будут покупать что надо. Замечу, что родители сами предложили "скидываться" на концелярию и были счастливы, что воспитатели согласились тратить свое личное время на то, чтобы ходить и покупать - т.к. канцелярия бывает разной. При этом воспитатели действительно НИ У КОГО НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛИ. Я им благодарна. Я действительно не знаю, где купить хорошие карандаши-пластелин-краски. И низкий поклон нашим воспитателям за то, что купят моему сыну самое лучшее, а я не буду бегать по всему городу, а спокойно займусь вместо этого семьей. Ведь то, что можно купить на гос.субсидии - это далеко не самое лучшее. Я знаю, что дети тех родителй,кто не сдал - тоже будут наравне со всеми - я за благотворительность, а говоря о тех родителях, кто мог, но не хотел - я им не судья. Кстати, все чеки мне будут показывать безо всяких просьб.
Еще мы в прошлом году сдавали по 30 на ремонт группы - так уж случилось,что наша единственная была гордой обладателницей кроватей-раскладушек мейд-ин-ссср и иже с ними. Спасибо,что за 30 лат у моего сына новая кроватка и свежий ремонт. И тоже самое у тех, детей, чьи родители не сдали. И с них никто не требовал (знаю,о чем говорю) Папы сами ремонтировали, переставляли, убирали.
За все спасибо за эти небольшие деньги.
Потому что я действительно считаю, что можно махать шашкми,требовать и творить великие дела. А можно предпочесть спуститься на нашу грешную землю и понять, что никто ничего мне не должен. Хочу что-то получить- отдаю - деньгами или делом.

_________________
Мастерская семейных путешествий на Facebook

Ziņojumi: 1806
Pilsēta: Рига

MargG, у тебя есть возможность/время на революцию? Я готова присоединиться

_________________
Мастерская семейных путешествий на Facebook

Ziņojumi: 4707
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

MargGНу если вообще по логике и закону, то закупалась бы вся канцелярия и прочее централизованно, например, департаментом спорта и образования для ВСЕХ муниципалЬных садов города. Но это ж утопия на данный момент, нет?

Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Это совсем не утопия, ибо бухгалтерия и так централизованная, поставки продуктов - тоже (или частично, но смысл один), почему и канцелярию не сделать? Да и на пожертвования это можно делать организованно и с большими скидками, только сад этим заниматься не будет, а паре родителей трудно это будет организовать на все группы. Учреждения, детдома, соццентры при всём ограниченном бюджете закупают же, почему нет. И у многих такая же централизация есть или устанавливается. Желания вот только нет ни у кого, поэтому каждый сад кто в лес, кто по дрова.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 4707
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

Идея очень хорошая. НО это надо начинатьс самой верхушки думы, зато очень классное время - на следующий год выборы в думу. Кто на "короткой ноге" с партиями?

Ziņojumi: 3037

Вы вообще представляете, сколько денег останется в карманах чинуш при централизованных закупках канц.товаров в садики? Думаете, родителям в итоге это дешевле встанет? Уверена, что нет, так еще и бюрократии прибавится, и несколько десятков дополнительных местечек для "своих" в департаменте. ИМХО, в таком виде это точно никому не нужно. Тут все же должно быть удобство и гибкость прежде всего.

Ziņojumi: 4335

ну так за чем же дело встало? вижу в твоих постах и знание, и умение, и видение. осталось за малым - выход в большой свет с советами, предложениями, борьбой и протаскиванием идей на низшем, а затем и на высшем уровне, ну и так далее.
А мы, простые обыватели, лучше деньгами... ну или делом.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

MargG, предлагаете организовать закупку для всех групп, так сказать на общественных началах во внерабочее время?

Т.е. в начале года надо по каждой группе определиться сколько чего надо, составить список и смету. Предварительно побегать по магазам прицениться.
Предполагаем закупаться на пожертвования родителей, так? Значит надо объявить что надо сдать столько-то, для закупки того-то (по списку).
Прикинуть сколько с каждого, выяснить кто будет сдавать, кто не будет.
Определить сумму, разделив на всех кто будет.
Собрать со всех деньги.
Объявить конкурс, сделать закупку. Закупку делать через сад, т.к. базы работают с юр.лицами.

Ничего не забыла?

Кто хочет такого гемора?

Вот разок бы посчитать сколько экономия выйдет...

Ziņojumi: 4707
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

Вы знаете конкретные схемы?

Ziņojumi: 4335

нууу, будут не 3 лата собирать, а два. Ну и инициатор работать, естественно не сможет, некогда! отчеты опять-таки. наверняка найдется пара-тройка недовольных, почему такое дорогое купили, ну или наоборот - такое дешевое. вызовы на комиссии, разборки, суд, опись-прОтокол

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 5284
Pilsēta: Mežāres

Марг, вот честно, столько претензий к саду, все не так, все должны.. Ну сфоткан ребенок грязный и не причесанный, так какого привели, такой и на фото.
Ну не устраивает расход финансов, берем все в свои руки. Времени на это конечно нет, есть только на написание длинных постов в каждой второй теме.

Насчет должны выдавать денег.. Я работала в саду, где была трещина в стене реально с пару пальцев. Пару раз приезжала комиссия - вполне еще видимо не ужас-ужас, на тот момент ремонт так и не сделали.
И да, в том саду были реально поборы. По 1.5 в месяц на хозы. Сказать, куда все уходило? Вот за такое есть ради чего встать на дыбы. Плюсом там не стеснялись разгружая машину с хозтоварами в группу выдавать на месяц бутылку белизны, средство для мытья посуды за 20 сантиков и серую т.бумагу как наждачка. А зава домой перла Зеву, Фейри и Сифы. Вот это бесит и да, сейчас тоже есть люди, работающие по такому принципу, но их единицы.

В остальном, чем больше учавствуешь в жизни сада, тем больше понимаешь, что, куда и зачем и перестаешь считать каждую копейку, которую сдаешь.
И да, если группа такая, что туда водят родителей из других групп на экскурсии и действительно есть, что показать, то это низкий поклон воспитателям и поверье, сил и времени, не всегда рабочего, вложено огого.

_________________

Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Я вообще ничего не предлагаю, есликтонепонял. А говорю, что т.н. пожертвованиями затыкают дыры от неумения хозяйничать и незнания своих же обязанностей. Потому и такой разброс в суммах. И никого не отговариваю платить, ваши деньги. Сама не плачу и не собираюсь, ибо тупо нечем, канцелярию закупаю, раскраски приношу, воду стараюсь оплачивать, ремонт, мебель и игрушки меня устраивают имеющиеся. Но меня прессуют, с чего и началась беседа.
Да, организатор закупок один или два, которые и так уже в депе или на всю думу есть на все закупки - это десятки мест для своих, а на них ещё те 1000 латей конкурса разделить (причём не гипотетический откат, а даже всё) - лопнут с жиру. М-да, завидное представление о бюджете и апроприациях, Министерство финансов курит в сторонке. Как же ж детки-то не померши с голодухи, если продукты таким раком закупаются-то испокон веку?
Цену аптауя или конкурс - какого хрена бегать прицениваться, если сами и дадут цены? И готовые пожертвования имеются в виду, которые так и так собираются, а не сдать под конкурс, а в идеале имеются в виду бюджетные средства сада. Конкурс делается на конкретную сумму или на определённый объём, кол-во товаров каждого наименования определяется на единицу воспитанника по эмпирическим показателям, кои там всем известны за столько лет, наименований-то там всего 10-15. Можно подумать, открытие Америки у кого-то, обычный порядок закупок везде и всюду, и не мешает ни удобству, ни эластичности, ни обеспечению воспитанников материалами в тех же детдомах и соццентрах. Удобству и эластичности мешает часто только неумение и нежелание напрягаться и вовремя организовать конкурс и все дела. Оттуда и все геморы. А то какой гемор - прикинуть эмпирические данные по расходу, посоветоваться чуть с воспитателями, чего сколько на одного примерно уходит, одна объява о конкурсе, и всё, смотри предложения. С продуктами сложнее куда, но справляются же.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Где претензии-то? Есть констатации сухие. Претензия - это то, что адресуется непосредственно тому, чьими действиями недовольны, таких тут нет.
Ну да, ребёнок же, как привели, так на пороге и застыл истуканом на 10-11 часов - не ел, не спал, не бегал. И вообще-то о фото в другом ключе совсем говорилось, но читать-то - это ж опять напрягаться, Солженицына не читал, но осуждаю (с) И это воспитатель, ОМГ.
Да холиварьтесь дальше, мне-то что, мне от сада нужен тупо присмотр и кормёжка, рисунки эти и лепки всякие сто лет, коль скоро выбирать между поесть и пластилином надо. Получу наследство - перечислю сразу штуку или две за все свои недоимки, обещаю! Только проблему это снимет на весьма недолгий срок, потом пойдёт сначала, кастовое общество - да-я-за-свою-кровинушку! и козлы-не-платят-ни-фига. Разруха, в т.ч. финансово-планировочная, она ж не в клозетах...

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

Нда... возьми и сделай на этот бюджет всё, я бы хотела на это посмотреть.
Даже те кто ведут хозяйство хорошо, не укладываются.

Идея в принципе не плохая. В реальности можно как-то централизованно управлять пожертвованиями родителей. Только как это вслух произнести, ввиду последнего шума о бесплатном образовании...

И вот еще интересно, сам сад имеет право объявить конкурс? Или надо договариваться с чиновниками?

И сколько по времени обычно занимает конкурс? От подачи заявки до получения товара?

Ziņojumi: 4707
Pilsēta: Рига, Зиепниеккалнс

если вести паралели с закупкой еды, то конкурсы организовывает департамент образования, культуры и спорта.
Мне кажется, что по-любому всё упирается в бюджет. Какой смысл организовывать конкурс, если заведомо известно, что не хватит денег.
Средний бюджет конкурса "закупка продуктов" 15 тысяч латов, а как я помню, на канцелярию, ремонт, хоз.средства выделяют что-то 3 тысячи в год. тут конкурсы не помогут.

Pēdējo reizi tika rediģēts: SkaLa (Pirm Okt 29, 2012 16:57), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 11894

Насчет писать и добиваться и требовать. Напоминаю тем,кто забыл или был не в курсе ситуацию с садиком около Гоу планет. Каждый год лет 7 что ли подряд,заведущая писала запросы, делала доклады и отдельно запрашивала бюджет на плиту на кухню. Ноль реакции-пока она вообще не перестала держать нужный температурный режим и дети не поели сальмонелло жареньем неубитой курицы. И что случилось? Заведущую просто уволили Ну и срочно нашлись деньги на плиту и садик их внепланово получил новой плитой. Плита,если что, не домашняя за 150 лс, а на пару тыс латов агрегатина специальная .

Ziņojumi: 1688
Pilsēta: Kengarags

Неа...Конкурсы по закупке продуктов проводят сами сады, под пристальным присмотром юристов сколы валды.
А 18 лат на человекодетку - это бриваи лидзикли самого сада. А вот трещины на стенах и отсутствие лазалок и покрытий на площадках - это слёзные письма подайтехристаради в ипашума департамент. А есть ещё статьи расхода - свет, тепло, вода...и т.д. услуги - это планируемый бюджет сада на год вперёд....

_________________
Старший котик - 02.01.91
Младшая зайка - 09.06.04

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

MargG говорит, деньги собранные с родителей пускать на конкурс. Типа собрали по 1,5 лата с носа за мес., положите на счет и оттуда только по конкурсу.

Если на 1 сад закупать, конкурсы по 100 латов будут. Это выгодно?