|  |
|
 |
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 16:02
|
 |
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
Всегда знала, что словосочетание "день рождения" пишется со строчной буквы - "поздравляю с днем рождения". Но сегодня выяснилось, что по данному вопросу есть и другое мнение. А именно - что писать надо "поздравляю с Днем рождения". Или даже "поздравляю с Днем Рождения". Есть тематический словарь-справочник Нелли Михайловны Семеновой, там указано, что день рождения не является государственным или иным широко отмечаемым праздником, а потому оба слова пишутся со строчной буквы. В справочнике Розенталя в разделе об употреблении прописных букв нет ни слова о дне рождения. На лингвистическом сайте отвечают, что "словосочетание "день рождения" в любом падеже и с любым предлогом пишется со строчной буквы. Но, как известно, в высоком стиле любое слово можно написать с прописной - в каком-то одном конкретном контексте." Т.е. в личной открытке, чтобы придать торжественности и добавить завитушек - это возможно, но, если придерживаться правил, то писать надо все-таки "поздравляю с днем рождения". Может, есть среди нас грамотные преподаватели, которые назовут еще источники, заслуживающие доверия (словари, учебники)? Дело в том, что мой оппонент - педагог. Нужны весомые аргументы. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения 
Pēdējo reizi tika rediģēts: unonia (Otr Maijs 29, 2012 18:29), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
| uz augšu |
   
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 1926
Pilsēta: Dārziņi
|
а попробуйте задать вопрос на сайте www.gramota.ru
я частенько там консультируюсь
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 16:15
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| Ioanna4 : | а попробуйте задать вопрос на сайте www.gramota.ru
я частенько там консультируюсь |
Спасибо.  Там я уже была:
| Citāts: |
Как пишутся названия праздников?
Общие правила
В названиях праздников с большой буквы пишется первое слово и входящие в название имена собственные. День знаний, Рождество Христово, Дни славянской письменности и культуры.
В некоторых названиях праздников по традиции с прописной буквы пишется не только первое слово: День Победы.
В названиях праздников с начальной цифрой название месяца пишется с большой буквы: 1 Мая (Первое мая), 8 Марта (Восьмое марта). В отличие от названий праздников календарные даты пишутся с маленькой буквы. Ср.: Поздравляю с 8 Марта!, но: 8 марта мы отмечаем Международный женский день.
С маленькой буквы пишутся такие названия праздников, как день рождения, день ангела, день тезоименитства, день встречи выпускников и пр.
|
Проблема в том, что педагогам интернет не указ, мало ли, что там напишут. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
plana |
|
|
Pirm Maijs 28, 2012 16:24
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 230
Pilsēta: Рига
|
| Citāts: |
Правила русской орфографии и пунктуации. 2007.
§ 179. В названиях исторических эпох и событий,
календарных периодов и праздников с прописной буквы пишетсй
первое слово (которое может быть единственным), напр.:
Средние века, Крестовые походы <...>
Так же пишутся названия политических, культурных,
спортивных и других мероприятий, имеющих
общегосударственное или международное значение, напр.: Всемирный
экономический форум, Марш мира <...> Названия других
регулярно проводимых мероприятий пишутся со строчной буквы,
напр.: день встречи выпускников, день донора, день открытых
дверей, субботник, воскресник. |
| Citāts: | Согласно действующим правилам от 1956 г.:
§ 103. Пишется с прописной буквы первое слово в названиях революционных праздников и знаменательных дат, например: Первое мая, Международный женский день, Новый год, Девятое января.
Если начальное порядковое числительное в таком сложном названии написано цифрой, то с пpoписной буквы пишется следующее за ним слово, например: 9 Января, 1 Мая.
Примечание. Названия религиозных праздников и постов, а также дней недели, месяцев и т. п. пишутся со строчной буквы, например: рождество, троицын день, святки, масленица, великий пост, курбан-байрам, четверг, сентябрь.
|
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 16:30
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
 Правила от 1956-го года уже устарели, теперь мы пишем "Рождество", например, с прописной. А вот день рождения - мероприятие, проводимое регулярно, хотя сравнивать его с днем открытых дверей я бы все же не стала. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
MargG |
|
Kreatīvā māmiņa |
Pirm Maijs 28, 2012 16:34
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка
|
Ну, грамота.ру, во-первых, официальный рупор, такскать, правительства Российской Федерации по вопросам русского языка (попробуйте надавить на это), во-вторых, там объединена информация из весьма уважаемых словарей, того же Розенталя. Ну и спецы там тоже не из валенка понабраны. Кстати, много раз обращалась - всегда превосходный грамотный ответ.
Любителям "в Украину", кстати, туда же, чтоб уж раз и навсегда, особенно вариантам "я в украинском вузе училась и там меня научили, что категорически "в"!".
Высокий штиль, конечно, хорошо и в той же открытке вполне уместно, но вообще личные праздники никто не выделяет на письме. А на чём конкретно настаивает педагог - что прям везде-везде? Как бы они ни не признавали Интернет, мне кажется, оттуда это и покатилось: и Ты, и День Рождения, и всякое такое.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 16:39
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| MargG : | | А на чём конкретно настаивает педагог - что прям везде-везде? |
Да.
Вы правы -
| Citāts: | | Научно-публицистическая деятельность портала координируется редакционным советом, который возглавляет Юрий Евгеньевич Прохоров – доктор педагогических наук, доктор филологических наук, профессор, ректор Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина, вице-президент РОПРЯЛ. |
Спасибо. Как-то никогда не интересовалась, кто именно курирует этот сайт.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 685
|
Есть книга "Прописная или строчная? - Словарь-справочник.", автор - Розенталь Д.Э. ее можно скачать в сети.
Может, там найдете ответ на свой вопрос.
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 16:54
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
| NatashaV : | Есть книга "Прописная или строчная? - Словарь-справочник.", автор - Розенталь Д.Э. ее можно скачать в сети.
Может, там найдете ответ на свой вопрос. |
Спасибо. У Розенталя я как раз не нашла ответа - в том смысле, что нет у него словосочетания "день рождения" в списке слов, которые пишутся с прописной буквы:
| Citāts: |
III. УПОТРЕБЛЕНИЕ ПРОПИСНЫХ БУКВ
§11. Прописные буквы в начале текста
§12. Прописные буквы после знаков препинания
§13. Собственные имена лиц
§14. Клички животных, наименования видов растений, сортов вин
§15. Имена действующих лиц в баснях, сказках, пьесах
§16. Имена прилагательные и наречия, образованные от индивидуальных названий
§17. Географические и административно-территориальные названия
§18. Астрономические названия
§19. Названия исторических эпох и событий, геологических периодов
§20. Названия праздников, народных движений, знаменательных дат
§21. Названия, связанные с религией
§22. Названия организаций, учреждений, предприятий, иностранных фирм
§23. Названия документов, памятников старины, произведений искусства
§24. Наименования должностей и званий
§25. Названия орденов, медалей, знаков отличия
§26. Названия литературных произведений и средств массовой информации
§27. Сложносокращенные слова и аббревиатуры
§28. Условные имена собственные |
Из чего делаю вывод, что пишется оно все-таки со строчной.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 685
|
unonia, я думаю, в самом справочнике этот злосчастный "день рождения" должен быть. 
я посмотрела сожержание, там выражений на 300 страниц, а потом справочные статьи - теория (подозреваю, что такого же содержания, как в его справочнике русского языка).
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3188
Pilsēta: Рига
|
Я в вдогонку спрошу, как правильно писать "Гамлет" или ещё как? Потом напишу как мне с пеной у рта в школе в сочинении всё исправлял учитель.
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 17:07
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
NatashaV, я весь раздел наскоро прочла, в праздниках нет. Но вы правы, в других статьях наверняка есть, надо будет повнимательнее посмотреть. 
lemuro4ka, в каком смысле? Который датский принц? Гамлет он был. Тоже есть варианты?... 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 17:14
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
вспомнилось:
Все ищут ответа:
Быть или не быть?
Плевал я на Гамлета,
Раз не умеет жить. (с)
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3188
Pilsēta: Рига
|
| unonia : | NatashaV, я весь раздел наскоро прочла, в праздниках нет. Но вы правы, в других статьях наверняка есть, надо будет повнимательнее посмотреть.
lemuro4ka, в каком смысле? Который датский принц? Гамлет он был. Тоже есть варианты?... |
Тот самый.... Учитель на моё "что за фигня". Сказала - " я учитель, я получше тебя знаю как писать" при этом перед тем как писать сочинение, никому ничего не было сказано что "правильно" так как учителю видней....
|
| uz augšu |
|
|
|
MargG |
|
Kreatīvā māmiņa |
Pirm Maijs 28, 2012 17:16
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка
|
Гамлет принц Датский, если в контексте жил-был, то датский.
а какие варианты?
Заинтриговали.
Хотя даже не знаю, как в оригинале английском, не читала.
Опять же, Капулетти у Шекспира - Каплет, но девочку одну высмеяли, когда она так сказала, правда, без ссылки на оригинал. Эти русские варианты, особенно, в литературе, порой даже не знаешь, откуда и берутся. Да и не в литературе - откуда эти Париж, Рим, Копенгаген? Их жители не понимают этих названий вообще.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 685
|
| unonia : | | NatashaV, я весь раздел наскоро прочла, в праздниках нет. Но вы правы, в других статьях наверняка есть, надо будет повнимательнее посмотреть. |
Нет, я конкретный справочник Розенталя "Прописная или строчная?" имела в виду.
Я по структуре книги поняла, что там сначала идет словарь выражений, в котором на букву "Д" по логике вещей должен быть и "день рождения", а потом теоретический материал.
|
| uz augšu |
|
|
|
no4ka |
|
|
Pirm Maijs 28, 2012 17:36
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс
|
| lemuro4ka : | | Я в вдогонку спрошу, как правильно писать "Гамлет" или ещё как? |
под "правильно писать" ты имеешь в виду заглавную букву, кавычки или что-то еще?
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 18:00
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
lemuro4ka, учитывая, что в оригинале он Hamlet, может, учитель настаивала на Хамлете? В русском языке есть хамлет тоже:
| Citāts: | хамле́т
м. устар.
Презрительное название человека, принадлежавшего к низшим классам и потому лишённого человеческого достоинства; хам I (в речи дворян).
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
|
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Pirm Maijs 28, 2012 18:04
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
NatashaV, это я, оказывается, другой его справочник смотрела.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3188
Pilsēta: Рига
|
Не, не Хамлет.... А просто "Амлет" 
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 1350
Pilsēta: Riga, centrs
|
| MargG : | | Эти русские варианты, особенно, в литературе, порой даже не знаешь, откуда и берутся. Да и не в литературе - откуда эти Париж, Рим, Копенгаген? Их жители не понимают этих названий вообще. |
Латышские названия тоже, мягко говоря, не очень понятны жителям этих стран и городов.
|
| uz augšu |
|
|
|
MargG |
|
Kreatīvā māmiņa |
Otr Maijs 29, 2012 11:17
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка
|
Тема о русском языке; самоназвания чужих стран и городов и даже самих народов очень часто не совпадают с оными в других языках (к нам сейчас, например, едет картвели Миша Саакашвили из Сакартвело и живи он где-то в глухом горном поселении, так и не узнал бы до самой смерти, что он - грузин, оказывается, а узнал бы - сильно удивился) и надо ли тут особой строкой подчёркивать, что и латышский не исключение... С загадками родного языка разобраться бы... И кстати, если совсем по справедливости, то Рома и Копенхагена поближе к оригиналам, Париж там один фиг.
А Амлету я не удивлена, более того, когда мы учились, правила транслитерации больше на французском были завязаны (официальный международный язык тогда). А вот французская Н - немая, первая в слове - так точно. Перевод же Пастернака, Заходера или кого ещё - это по сути уже другое произведение, допускающее авторские вольности и отступления в угоду рифме\благозвучности и пр. (Хамлет - очень не по-русски, очень неблагозвучно, в свою очередь, Гамлет - это слишком авторское и вольное (мне кажется, транслитерация типа Гааги и Гитлера тогда уже была устаревшей), правила транслитерации диктуют Амлета). Так что это не совсем уж самодурство учительницы, рациональное зерно в этом было. Но непривычно, факт.
Некоторые страны тоже в угоду чисто русской благозвучности намеренно переименовывались - та же Шри-Ланка ни хрена не Шри-. А Косыгина в угоду турецкой благозвучности не пустили в Турцию. И таких примеров масса, но это уже совсем другая история.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3188
Pilsēta: Рига
|
| Koroljok : | | MargG : | | Эти русские варианты, особенно, в литературе, порой даже не знаешь, откуда и берутся. Да и не в литературе - откуда эти Париж, Рим, Копенгаген? Их жители не понимают этих названий вообще. |
Латышские названия тоже, мягко говоря, не очень понятны жителям этих стран и городов. |
Йес, Пернава, Плескава...
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3188
Pilsēta: Рига
|
| MargG : |
А Амлету я не удивлена, более того, когда мы учились, правила транслитерации больше на французском были завязаны (официальный международный язык тогда). |
Да, но если учительница такая УМНАЯ, могла бы сказать всему классу наверно?
Исправлено ж было не только мне, но только я одна возмутилась вслух )
|
| uz augšu |
|
|
|
0ka |
|
|
Otr Maijs 29, 2012 11:33
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3191
Pilsēta: Рига
|
пишите Гамлетс, ни одна ссс придраться не посмеет
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|
Meklēšana
Grupas
Profils