|  |
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 234
|
У малыша в 5,5 месяцев начались запоры. Подскажите что делать и как наладить стул????????? Спасибо
|
| uz augšu |
 
|
|
 |
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Cet Jan 10, 2008 22:21
|
 |
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
В чём выражается запор? Что ест малыш?
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
 
|
|
|
wolf |
|
|
Cet Jan 10, 2008 22:31
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс
|
u nas v 3 mesjaca bili zapori,mi dumali zubki,rebjonok vsjo vremja plakal,perestal bratj sisju(scezhivalasj,kormila iz butilo4ki) temperaturi ne bilo,no bil tihij uzhas,ne kakala nasha kroshka 3 dnja,no4ju s muzhem ne viderzhali,vizvali skoruju,skoraja prijehala,pochupala zhivotik,skazala,4to zhivotik v parjadke,vsjo ok,rebjonok pla4et,polozhite v kravatku,za4em uka4ivajete i voobche ne praviljno vospitivajete,priglasite k sebe zhitj babushek,oni vas nau4at s detjmi obrachatsja...ja govorju devo4ka nasha ne kakajet 3 dnja,oni "mi s4itajem,4to do 7 dnej rebjonok mozhet ne kakatj" na sledujuchij denj mi vizvali nashego detskogo vra4a,ona pochupala kishe4nik,govorit,4to polnij,nado sdelatj Microlax klizmo4ku,sve4ki stavitj Viburcol ve4erom po 1 sve4ki(po receptu) i Duphalac lekarstvo davatj 2,5 ml 2 raza v denj(tozhe po receptu) nu nam 4erez 5 dnej le4enija pomoglo!!!Tak 4to vot tak......a kogda postavili klizmo4ku,tam stoljko vishlo(4 peljonki) tak 4to 4tobi bilo 4erez 7 dnej,ja ne znaju 
_________________
мама супер-дочек
|
| uz augšu |
|
|
|
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Cet Jan 10, 2008 22:37
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
Волф, дети, находящиеся на эксклюзивном ГВ могут НЕ какать до 10 дней( если ошиблась - поправьте). Главное, чтобы газы отходили и животик был мягкий.
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 17620
|
Мда уж, "добрый" доктор 
Оля, не ошибаешься 
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| uz augšu |
|
|
|
Mae |
|
|
Cet Jan 10, 2008 22:38
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта
|
wolf а вам известно,что на гв деть может до 10-ти дней не какать и это нормально?
и еще вопрос - | Citāts: | | nado sdelatj Microlax klizmo4ku,sve4ki stavitj Viburcol ve4erom po 1 sve4ki(po receptu) i Duphalac lekarstvo davatj 2,5 ml 2 raza v denj(tozhe po receptu) nu nam 4erez 5 dnej le4enija pomoglo |
вы когда нибудь пробовали себе 5 дней вподряд ставить клизму и свечки каждый вечер? приятно, наверное
_________________
www.vakarinas.lv
|
| uz augšu |
|
|
|
wolf |
|
|
Cet Jan 10, 2008 22:40
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс
|
| oltea : | | Волф, дети, находящиеся на эксклюзивном ГВ могут НЕ какать до 10 дней( если ошиблась - поправьте). Главное, чтобы газы отходили и животик был мягкий. |
Toljko na GV,zhivotik bil ne mjagkij.. 
_________________
мама супер-дочек
|
| uz augšu |
|
|
|
Mae |
|
|
Cet Jan 10, 2008 22:40
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта
|
| MbIWOHOK : | Мда уж, "добрый" доктор
Оля, не ошибаешься |
лен, это мама "добрая" 
_________________
www.vakarinas.lv
|
| uz augšu |
|
|
|
wolf |
|
|
Cet Jan 10, 2008 22:41
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс
|
| Mae : | wolf а вам известно,что на гв деть может до 10-ти дней не какать и это нормально?
и еще вопрос - | Citāts: | | nado sdelatj Microlax klizmo4ku,sve4ki stavitj Viburcol ve4erom po 1 sve4ki(po receptu) i Duphalac lekarstvo davatj 2,5 ml 2 raza v denj(tozhe po receptu) nu nam 4erez 5 dnej le4enija pomoglo |
вы когда нибудь пробовали себе 5 дней вподряд ставить клизму и свечки каждый вечер? приятно, наверное |
klizmu ja stavila 1 raz a sve4ki oni detskije mjagkije,mojej devo4ke bilo horosho,ona uspokoilasj,na4ala bratj grudj stul vostonovilsja..... 
_________________
мама супер-дочек
|
| uz augšu |
|
|
|
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Cet Jan 10, 2008 22:42
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
О! Вылезли мамашки, претендующие стать ехиднами.
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
|
|
|
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Cet Jan 10, 2008 22:43
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
| wolf : | | Mae : | wolf а вам известно,что на гв деть может до 10-ти дней не какать и это нормально?
и еще вопрос - | Citāts: | | nado sdelatj Microlax klizmo4ku,sve4ki stavitj Viburcol ve4erom po 1 sve4ki(po receptu) i Duphalac lekarstvo davatj 2,5 ml 2 raza v denj(tozhe po receptu) nu nam 4erez 5 dnej le4enija pomoglo |
вы когда нибудь пробовали себе 5 дней вподряд ставить клизму и свечки каждый вечер? приятно, наверное |
klizmu ja stavila 1 raz a sve4ki oni detskije mjagkije,mojej devo4ke bilo horosho,ona uspokoilasj,na4ala bratj grudj stul vostonovilsja..... |
Она вам сказала, что ей понравилось? Себе детские свечки ставили?
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
Pēdējo reizi tika rediģēts: oltea (Cet Jan 10, 2008 22:45), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
| uz augšu |
|
|
|
wolf |
|
|
Cet Jan 10, 2008 22:44
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс
|
mama,kone4no dobraja,raz delaju vsjo 4to mozhno dlja svojego rebjonka i ho4u,4tob ostaljnije deti tozhe ne mu4alisj!A menja,kstati tozhe Lenoj zovut
_________________
мама супер-дочек
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
| natala : | | У малыша в 5,5 месяцев начались запоры. Подскажите что делать и как наладить стул????????? Спасибо |
если прикармливаетесь,смотрите как деть реагирует на ту или другую пищу,что приводит к запорам
_________________
Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
| oltea : | | О! Вылезли мамашки, претендующие стать ехиднами. |
я промолчу пока
_________________
Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
| uz augšu |
|
|
|
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Cet Jan 10, 2008 22:48
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
Венер, не факт, что там запор. Я же спросила у автора , что кушают, как выражается запор.
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 17620
|
| Riska : | от Павлюк А. , прилизано вместе с педиатром Битенеце О., но нет разрешения пока выложить в статьи
Запор у ребенка на грудном вскармливании, это твердый сухой сформированный стул, так называемые «козьи шарики», которые очень мучительны для ребенка.
Консистенцию же НОРМАЛЬНОГО кала даже при его относительно редком появлении запором считать нельзя .Это лишь физиологические особенности данного конкретного организма, как цвет глаз , угол курносости носа или форма ногтей. Мы же не будем организм лечить за то, что курносость не совпадает со "средним углом".
Почему же появляется такой физиологически редкий стул ( «не запор») у грудничка ?
Для позывов к дефекации маленькому человечку нужно испытать цепь определенных ощущений. Самое главное из которых - давления кала на кишечник , именно степень давления формирует навык расслаблять сфинктеры в ответ на напряжение, а не сокращать их. Молодой до конца несформировавшийся кишечник ещё только учится реагировать на любые внешние изменения , мягко и не стрессово на данном этапе его формирования в этом помогает ему грудное молоко – единственый нативный и адаптированый продукт. Как и любой ученик , кишечник проходит ряд тестов или даже самотестов. Поэтому кал грудничка первого полугодия неоднороден – то густо, то жидко, то часто .., то редко. И наши взрослые мерки к столь юному ученику неприемлимы , взрослый кишечник очень сильно отличается от кишечника грудничка.
Главный показатель при таком редком стуле – это самочувствие ребёнка и отхождение у него газов, самый опасный признак при запоре – это отсутствие газов , тогда можно опасаться за проходимость кишечника , если же малыш «пукает, как пулемёт» - значит проходимость отличная . Если и консистенция кала после дефекации нормальная, без «шариков» – то проблемы у ребёнка нет.
Кишечник просто в состоянии теста степени давления кала внутри на стенки кишечника для оптимальной дефекации, после завершения такого теста организмом будет выбран какой- либо определённый срок для дефекациии. Срок этот будет установлен до ... следующего теста, после чего всё опять кардинально поменяется.
То есть главное объективно оценить состояние ребёнка , смотреть на отхождение газов , а не на календарь.
И всё-таки так странно и страшно, когда стул не регулярен и молодым родителям так хочется чем-то озаботиться. Что же можно сделать чтобы организм быстрее «протестировался», а родители увидели бы вожделенную какашечку и при этот не навредить ребёнку и не прибегать к лекарствам.
Обычно советуют:
1. Дайте дополнительно жидкости.
Но ведь проблема не в консистенции кала!!! Кал внутри мягкий, дополнительная жидкость делает его вообще жидким и ... отодвигает срок естественной дефекации.В итоге требуется дополнительная механическая стимуляция (ватной палочкой в масле, градусником) , но чаще оказывается, что из-за дополнительной жидкости и удлиннённого срока «передняя» часть кала сформормировалась в плотную твердую «пробочку», а «выше» очень жидкий водянистый стул. Выкакать «пробочку» очень больно и неприятно малышу.
То есть, в случае физиологического редкого стула, допаивания любой жидкостью могут ухудшить ситуацию.
2. Еще «бывалые» могут посоветовать дать капельку сока ребенку.
Здесь нужно учесть , что сок очень большой раздражитель с высоким фактором кислотности. Полное отсутствие клетчатки, но зато убийственная углеводная среда, за счет сахаров. Кишечник ребенка ещё просто не может переварить подобное , для переваривания сока нужны дополнительные ферменты, которые не производит поджелудочная железа ребенка в грудничковом возрасте. И оказывается в кишечнике лежит раздражающий продукт – сахара из сока. До определённого возраста слизистая грудничка очень проницательна и чувствительна , через ее стенки малекулы проникают в кровь, и сахара начинают сильно раздражать слизистую, организм получает сигнал, как можно быстрее избавится от агрессоров, поджелудочная старается формировать ферменты для ращепления углеводов сока. Кишечник собирает в себя дополнительную жидкость для частичной нейтрализации агрессивных сахаров и начинает сокращаться, выводя раздражитель. Внешне – достаточно быстро после вливания сока у ребенка может быть стул. Но ценой огромного стресса поджелудочной, слизистой и организма в целом. При этом вымываются и нужные минералы и витамины из организма, ребёнок теряет очень много жидкости. Углеводная состовляющая сосдаёт в кишечнике идеальную среду для размножения патогенной и условнопатогенной флоры ( кандида, стаффилококк), поэтому после соовливаний так часты молочницы во рту ребёнка.
Сок – это один из самых жестоких методов воздействия на организм грудничка.
3 Сделать клизму.
Жидкость создаст дополнительное давление, то самое, которое ждал кишечник и раньше физиологической готовности организма будет стул. «Самотест» организма сбит. Дефекация была вызвана механическим стимулятором, сокращением кишечника, но ведь ребенку самому нужно научиться расслабляться. Думаю все слышали рассказы от двух-трехлетках, имеющих проблемы со стулом. Часто (не всегда) это детки, которые были либо на искусственном вскармливании, либо период «обучения» на безопасном стуле от грудного молока прошли на фоне стимуляции дефекации.
Так что же делать? Ничего. Ждать. Если ребёнок ведёт себя ,как обычно и хорошо пукает , то значит это очередной « тест».
Но если ребенок будет тужится, краснеть, газы не отходят, живот твердый, при пальпации ребенок плачет – это дело совсем другое. Тут обязательно нужно помочь.
Первым шагом будет массаж животика. Массаж по часовой стрелке, полной ладонью. Или упражнения типа «велосипед».
Теплая ванна – кому только она не помогает расслабится . Мама и малыш погружаются в тёплую градусов 37 воду, кормятся прямо в воде грудью, потом быстро вылезают, мама или папа растерают ручки , ножки и животик с детским маслом, потом можно молыша положить полежать на мамином животике расслабленно, стоит помнить, что легче какать лежа на животике или боку, чем на спине, либо мама может покормить в позе высаживания ( так чтобы попка была провисая и ребёнок находился бы почти вертикально) и в 80% можно ждать « вожделенную какашку».
Очень хорошо подержать ребенка, жалующегося на животик, над раковиной под коленками, смазав область ануса детским маслицем...Поза как при высаживании.
Лишь когда эти способы не помогли – можно воспользоваться первым шагом механической стимуляции. Взять гигиеническую палочку, градусник, кончик обильно смазать вазелином или детским маслом и чуть-чуть ввести в попу. Не больше сантиметра! Именно ввести и немного покрутить. Убрать. Надеть подгузник и положить маме на живот, животик к животику... Либо прижать в позе на спине коленки к животу...
и только если и это не помогло , то следующий шаг – глицириновая свечка.
Но как правило на первом шаге уже все получается.
Назначение любого лечения хочется выделить, родителям стоит проанализировать- что они лечат- состояние ребенка или анализ? Назначает ли вам врач бифидобактерии? Есть ли корреляция с началом приема и началом задержек стула? Вас предупредили что бактериопрепараты содержащие бифидокульуры воздействуют на стул и могут быть причиной хронических запоров, которые уже будут именно запорами, а не физиологическими реакциями?... Всегда очень внимательно следите за стулом ребёнка в момент применения любых медикаментов .
http://www.livejournal.com/community/lyalechka/127874.html
_________________ |
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
| uz augšu |
|
|
|
Mae |
|
|
Cet Jan 10, 2008 22:52
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта
|
| wolf : |
mama,kone4no dobraja,raz delaju vsjo 4to mozhno dlja svojego rebjonka i ho4u,4tob ostaljnije deti tozhe ne mu4alisj!A menja,kstati tozhe Lenoj zovut |
лена, ну если ребенка капризная, то можно ее на ручках поносить весь день, в слинге покачать, на мячике попрыгать, на улицу сходить(в 3 мес они быстро на улице засыпают), в ванной вместе помыться, на животее себе положить. есть масса вариантов - и это называется делаю для своего ребенка все что возможно.
а свечку поставить, чтобы ребенок офигел от того,что у него в попе какой-то посторонный предмет и от шока перестал плакать, это называется - издеваться на собственным ребенком, к-рый в силу возраста ничего не может ответить.
да еще и советовать это зверский метод на форуме, где 1000 раз говорилось, что при ГВ 10 дней не какать это норма.
_________________
www.vakarinas.lv
|
| uz augšu |
|
|
|
Lilit |
|
|
Cet Jan 10, 2008 22:55
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 501
|
Я к вам. "сектантки". Я в шоке.  Мама , а вы не хотите себе клизмочку микролакса? Как вспомню в роддоме... Так вздрогну.... Характерно ломить начинает от пятой точки до мозга....
Отвлеченно... Тут меня позвали на ван лв в группу мамочек ... Там девочка с упоением расказывает как ее детенышу хорошо в ходунках в 6, 5 месяца. Другая рассказывает про кенгуру. Причем они совершенно уверены, что если бы это было бы вредно, деть бы показал им. Мол мама, ты что, у меня ж спина скривится, так наверное и сказал бы... Я фигею.. Люди, ну почитайти вы какой-нить юзерс гайд перед тем как родить детя... Вы же мучаете человека... а не с куклой играете...
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
wolf |
|
|
Cet Jan 10, 2008 23:09
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс
|
| Mae : | | wolf : |
mama,kone4no dobraja,raz delaju vsjo 4to mozhno dlja svojego rebjonka i ho4u,4tob ostaljnije deti tozhe ne mu4alisj!A menja,kstati tozhe Lenoj zovut |
лена, ну если ребенка капризная, то можно ее на ручках поносить весь день, в слинге покачать, на мячике попрыгать, на улицу сходить(в 3 мес они быстро на улице засыпают), в ванной вместе помыться, на животее себе положить. есть масса вариантов - и это называется делаю для своего ребенка все что возможно.
а свечку поставить, чтобы ребенок офигел от того,что у него в попе какой-то посторонный предмет и от шока перестал плакать, это называется - издеваться на собственным ребенком, к-рый в силу возраста ничего не может ответить.
да еще и советовать это зверский метод на форуме, где 1000 раз говорилось, что при ГВ 10 дней не какать это норма. |
izvenite es4o raz,4to ja posovetovala 4to-to to,4to nam pomoglo na vashem forume,ja dumala,zdesj dajut dobrije soveti,otnine budu mol4atj...a ponositj na ru4kah i t.d es4o raz govorju NI4EGO ne pomogalo!!!Voobche!!!Rebjonok vsjo vremja plakal....ej bilo ploho!!!Vra4 nasha o4enj horoshaja!Imenno ona pomogla nashemu rebjonku,da vi sami poprobujte ne kakatj 3 dnja,a,net,hotja 10 dnej........es4o raz izvenite za sovet
_________________
мама супер-дочек
|
| uz augšu |
|
|
|
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Cet Jan 10, 2008 23:12
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
Врачи скорой оказались адекватными - респект, а семейная.... ну клиент просил волшебное слабительное - он его получил...
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс
|
| natala : | | У малыша в 5,5 месяцев начались запоры. Подскажите что делать и как наладить стул????????? Спасибо |
Автор, вы не волнуйтесь, статью внимательно прочитайте, она очень хорошая. То, что вам кажется запором, вряд ли им является. Ну не какает ребенок каждый день - очень много мам с таким сталкиваются. Честно говоря, ни разу не слышала, чтобы у грудничка был реальный запор "козьими шариками", которыми действительно больно какать. Обычно это все мамина паника, потому что мы меряем малышей взрослыми нормами, а у них все по-другому. Ведь когда ребенок поначалу какал по 10 раз в день, вас это не пугало? Хотя для взрослого это был бы явный перебор.
Так что скорее всего это обычные тесты кишечника (конечно, если речь не идет о большой доле прикорма в вашем рационе). Если вы на ГВ, то все в порядке.
Есть дети, которые и в год какают через день. Зачем же им клизму делать? У них особенность такая. Нет единой нормы для всех.
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
Mae |
|
|
Cet Jan 10, 2008 23:16
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта
|
лена, ты не обижайся, но я считаю,что ты не добрый совет дала, и ссылка с цитатой, к-рую дала Мышонок, это подтверждает.
_________________
www.vakarinas.lv
|
| uz augšu |
|
|
|
Lilit |
|
|
Cet Jan 10, 2008 23:20
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 501
|
ну не сравнивайте себя и малыша. причем тут сами не какать 3 дня? попробуйте каждые 40 минут тире полтора часа выпивать литр молока в таком случае.
ваша хорошая врач всего винтик в системе медицинской мафии. почему прописывают только микролакс и только вибуркол? причем всем?
касательно хорошести форума.. я сама здесь недавно... но видите ли это нормальная реакция. еслиб вы сказли что каждый вечер вы крутите ребенка за одну ногу над головой потому что это способствует улучшению процесса дефекации реакция была бы та же. как бы случаи равнозначные...
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс
|
| wolf : | | u nas v 3 mesjaca bili zapori,mi dumali zubki,rebjonok vsjo vremja plakal,perestal bratj sisju(scezhivalasj,kormila iz butilo4ki) temperaturi ne bilo,no bil tihij uzhas,ne kakala nasha kroshka 3 dnja,no4ju s muzhem ne viderzhali,vizvali skoruju,skoraja prijehala,pochupala zhivotik,skazala,4to zhivotik v parjadke,vsjo ok,rebjonok pla4et,polozhite v kravatku,za4em uka4ivajete i voobche ne praviljno vospitivajete,priglasite k sebe zhitj babushek,oni vas nau4at s detjmi obrachatsja...ja govorju devo4ka nasha ne kakajet 3 dnja,oni "mi s4itajem,4to do 7 dnej rebjonok mozhet ne kakatj" na sledujuchij denj mi vizvali nashego detskogo vra4a,ona pochupala kishe4nik,govorit,4to polnij,nado sdelatj Microlax klizmo4ku,sve4ki stavitj Viburcol ve4erom po 1 sve4ki(po receptu) i Duphalac lekarstvo davatj 2,5 ml 2 raza v denj(tozhe po receptu) nu nam 4erez 5 dnej le4enija pomoglo!!!Tak 4to vot tak......a kogda postavili klizmo4ku,tam stoljko vishlo(4 peljonki) tak 4to 4tobi bilo 4erez 7 dnej,ja ne znaju |
Еще раз Ваш пост перечитала.
Насчет проблем в 3 месяца - знаете, у вас скорее всего был кризис 3-х месяцев, он так и выражается, ребенок с большим трудом соглашается грудь брать. Насчет кормления из бутылочки из-за этого - честно говоря, впервые слышу, что бутылка помогает, когда есть грудь и мама, которая держит на ручках.
А запор - почитайте внимательно статью, ну не было у вас запора, иначе "скорая" уж вам что-нибудь да посоветовала. Вы просто не дождались самостоятельного опорожнения кишечника. А плач - это опять же особенность 3-месячного кризиса, а Вы все проблемы смешали в одну кучу. 
И уж точно на этом форуме никто не поприветствует совет делать клизму, потому как это неестественно. 
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 234
|
мы исключительно на ГВ. Все время какали не менее 2 раз в день и поэтому отсутствие стула в течение 2 суток у меня вызывает ШОК. Но пукаем, артиллерийскими залпами
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|
Meklēšana
Grupas
Profils