Ziņojumi: 1692
Pilsēta: Рига, Межапарк

helen :

nata_rus : Люди, идите получать ИТ образование, все не так сложно, не обязательно быть программисто прям махровым, есть аналитики, тестировщики и т.д. ,все это интересные проффесии и не надо быть гением чтобы их освоить Где у нас учат такому?

в Рижском техническом, в Латвийском, в ТСИ на русском даже есть
если надо , найде подробнее

_________________

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

достаточно, чтобы видеть тенденцию.
Ради интереса, спросила у своих коллег, про их образование Забавно, что самый опытный из них имеет одно высшее образованиее и одно профессиональное -- по физике и по экономике, и ничего, связанного с компьютерами. В общем, коллеги присоединяются к моей статистике.

Моих 5 собеседований в момент поиска работы говрят о том, что не дипломы нужны, а опыт, опыт, и ещё раз опыт. Знания нужны, причём весьма конкретные. Проблема знаний, которые можно получить в ВУЗе (я опять только о своей специальности, о других не могу судить), даже не в том, что они слишком абстрактные, а в том, что они слишком общие. Понимаете? Это проблема касается конкретно Латвийских программ обучения. Где-то там за границей существуют ВУЗы, где есть программы более узкой специализированные. И я подозреваю, что это именно то, что заставляет многочисленные ряды латвийских студентов переставать интересоваться учёбой. Все эти знания, безусловно, полезны, но слишком далеки от реальной практики, от того, что от данного специалиста хочет получить работодатель. У нас есть специальность "программист", но это тоже самое, что под специальностью "художник" объединить дизайнеров интерьеров, дизайнеров, которые занимаются полиграфией, дизайнеров одежды, ландшафтных дизайнеров, а также просто художников, а ещё фотографов. Да, азы, безусловно, общие.
Совсем офф-топ получился, извините

_________________

Ziņojumi: 1861
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Спасибо! Пока более подробно не надо.

Ziņojumi: 9834

1500 за ПХП? Чета не верится. В какой фирме, интересно? Мы с мужем работу сейчас меняли, походили по интервью много. У мужа стаж 17 лет, и он неимоверно крут. У меня 12, и опыт весьма неплохой. Про 1500 прямо как с куста - НЕ ВЕРЮ!!!
При цифре немного меньшей и-то глаза по 5 копеек переодически у работодателей.

Если какой портал накалякать, мо и мона 1500 поднять. Но как зарплата.. ну не верю.

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Муж ищет РНР разработчика, ЗП 1500 лат на руки. Есстно, профи. Объява даже на ККМ висела в разделе про работу, никто не звонил

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Pēdējo reizi tika rediģēts: Alja_S (Treš Mar 21, 2012 23:17), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 9834

ПОнятие профи, оно разное. Кто профи, тот кто много знает, умеет, и языков программирования, и технологий, и недавно освоил ПХП? ИЛи тот, кто ПХП только и знает (а вебовшики такие в массе), писал на нем года 3-4? Кому 1500? Вопроос.. ПХП после качественного кода на C++ мы на завтрак ели

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Аня, я ссылку поставила. Если интересует, то велком.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 9834

Alja_S :

Аня, я ссылку поставила. Если интересует, то велком.

Спасибо, учту. Мо кому пригодится. Лично я уже давно не разработчкик. И, наверное, больше не хочу. Только если для души, иногда.

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

Аня, а кто ты сейчас?

_________________

Ziņojumi: 9834

ПОследние Н лет я работала аналитиком/тим лидом/ ПМ-ом с элементами разработки (самой сложной, что джуниорам не по силам). Сейчас буду консалтантом. Хотя МОЕ это не ИТ в чистом виде, и даже не проджект менеджмент. Мое это тим лид! О, дааа, это мое!

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

Аня, здорово, что ты нашла себя!

Аля, жаль, что в обьявлении нет ссылки на сайт, интересно, какими проектами вы занимаетесь

_________________

Ziņojumi: 9834

Я-то нашла, но вот работу по душе пока так и не нашла Мо еще повезет.

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Ну вот мушш мой тоже самое, что Аня. Работа с утра до ночи, телефон, скайп, бесконечные встречи, командировки, собрания... Болеть, уезжать в отпуск дольше недели нельзя. С тремя детьми - хорошенькая работенка

Я сама работаю, сегодня стою в магазе, младшая на мне в слинге, увешанная доками, в руках телефон, в другой покупки, ругаюсь с таможенным агентом, который видите ли из моего инвойса не может понять как ему cmr заполнять, и еще слушаю ругань продавца, что я палочку между покупками не положила И это постоянное дергание и бег с препятствиями просто выносят мне мозг Всем абсолютно фиолетово, что ты моешь попу, кормишь грудью, пытаешься уложить спать, что гуляешь с ребенком...все бросай и решай проблему

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

Готова ли компания взять на конкретную вакансию студента - это зависит от требований конкретного проекта, и от конкретной ситуации.

Одно дело, когда команда расширяется и они готовы постепенно учить студента и вкладывать в него.

Другое дело, если сейчас дыра и нужен компетентный специалист, который придет и начнет разбираться, тогда студента конечно даже рассматривать не будут.

У нас брали и студентов тоже, но это редко. Вроде крупные компании берут. Но рассчитывать на хорошую зарплату сразу - забудьте, надо понимать что тебя сначала придется учить, а это тоже потребляет ресурсы компании (например время других своих сотрудников). И не стоит студент без опыта столько же, сколько специалист с опытом. Не всё сразу.

Ziņojumi: 9834

Alja_S :

Болеть, уезжать в отпуск дольше недели нельзя. С тремя детьми - хорошенькая работенка

Потому, видимо, и искала тыщу лет. Я ж сразу говорю - извиняйте, в командировки я без ночевки, или с ребенком и няней, овертаим я не работаю (только рееедко рееедко), и еще мне подавай час на кормление до полутора лет. И мне дада мы вам позвоним, и ой извините, мы взяли другого кандидата

Под конец я тактику изменила Овертаим и коммандировки, это строго у меня. А про 7 часов в день молчу в тряпочку. И на вопрос как вы быстро реагируете и как у вас со стрессом отвечаю да у меня детей трое, меня ничем не напугать и я точно не свалю в декрет в ближайшее время

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

Nyamu :

Знания нужны, причём весьма конкретные. Проблема знаний, которые можно получить в ВУЗе (я опять только о своей специальности, о других не могу судить), даже не в том, что они слишком абстрактные, а в том, что они слишком общие. Понимаете? Это проблема касается конкретно Латвийских программ обучения. Где-то там за границей существуют ВУЗы, где есть программы более узкой специализированные. И я подозреваю, что это именно то, что заставляет многочисленные ряды латвийских студентов переставать интересоваться учёбой. Все эти знания, безусловно, полезны, но слишком далеки от реальной практики, от того, что от данного специалиста хочет получить работодатель. У нас есть специальность "программист", но это тоже самое, что под специальностью "художник" объединить дизайнеров интерьеров, дизайнеров, которые занимаются полиграфией, дизайнеров одежды, ландшафтных дизайнеров, а также просто художников, а ещё фотографов. Да, азы, безусловно, общие. Совсем офф-топ получился, извините

Дизайнеры, насколько я понимаю, учатся в Makslas akademija. А потом уже расходятся каждый своей дорогой, кто интерьеры рисовать, кто рекламные плакаты, а кто одежду.

Точно так же, выпускники экономического факультета потом работают в Valsts kase, Finansu ministrija, Ekonomikas ministrija, VID, в банках, и на предприятиях - бухгалтерами, специалистами в разных отделах, финансовыми директорами и т.д. В том же банке есть столько всего разного, совершенно разного... Какая там в ВУЗе может быть конкретная программа? Чтобы ты пришел и сразу мог работать?

Это при совке был госзаказ, набирали группы и готовили специалистов для конкретного завода. Сейчас можно забыть про это. И мне кажется, все работодателиь понимают, чего можно ждать от студента.

Высшее образование дает человеку широкий кругозор и тренирует мозги. Чтобы ты потом выбрал свою дорогу и начал расти и развиваться в своей области. И ориентировался в других областях, и мог переквалифицироваться.

Я когда училсь на экономическом в ЛУ, начала вести бухгалтерию в маминой фирме, и не погнушалась сходить на бухгалтерские курсы. Да, основа у меня есть, но там ответили на все мои вопросы, которые были связаны с практикой. Или же был второй путь, идти за копейки в бух.фирму, где меня хорошо научат. А дальше я либо остаюсь там, либо иду своей дорогой. Или третий, сиди и разбирайся дома, сама.

После ИТ бакалавра человек вполне может сориентироваться - кем я хочу быть? Програмист, тестировщик, администратор ПО, web-дизайнер и т.д. (выше девочки называли специальности). Тебе про все возможности в ВУЗе рассказали, и дали попробовать писать на разных языках.

Если идти на програмиста, значит надо учиться писать код, надо практиковаться. Зырим по объявлениям, какие языки востребованы, или чего я сама собсна хотела бы писать. Выбираем, и топаем на курсы, или учишься сама дома, полный интернет информации. Есть еще summer schools в крупных компаниях, в ТСИ каждую весну висят объявления. Или терпеливо и спокойно ищешь компанию где возьмут студента. Нарабатываешь опыт, и потом рынок для тебя открыт. Потому что ты сама уже можешь что-то предложить.

Насчет конкретных знаний, можно конечно знать 1 язык, и ты при работе. Бухгалтера тоже есть с высшим, а есть после курсов. Хватит тебе или не хватит - зависит от того, где ты будешь работать, и как высоко хочешь продвигаться.

Ziņojumi: 4882

Nyamu :

достаточно, чтобы видеть тенденцию. Ради интереса, спросила у своих коллег, про их образование

имхо, очень зависит где работаете и кто клиент
опыт никто не отрицал, но к сожалению даже вместо него можно приобрести только стаж

Ziņojumi: 2562
Pilsēta: Марупе

совершенно верно, программист - это чистый кодер (что дали, то и перевёл) и для этого не нужно дипломы получать, курсы или самообразования достаточно. В ВУЗах сейчас есть такая специальность - программист?
У меня в дипломе написано "инженер-системотехник", это несколько иное. В советское время программистов выпускали техникумы. Так вот, если компании нужны программисты, то дипломы её вряд ли будут интересовать. А если нужен тот или иной разработчик, то тут нужна кроме спец. знаний ещё и широта мышления, как раз та, что в ВУЗе получена (тоже есть разница в каком). Я наблюдала в своей жизни умниц-программистов (даже без спец. образования, но высшее в другой области), которые брались за разработку. Ну что сказать, ну молодцы, что смогли, но насколько это непрофессионально было сделано со всеми вытекающими последствиями - просто кошмар.
И как пример: сколько лет бухгалтера всей страны ждали от СГД выписок по налогам в пдф. И тут уж не до продвинутых технологий, обычная рассылка по почте. Как только людей не мучили и в тифф отправят и в экселе и в чём только не отправляли. Казалось бы, если можешь распечатать на бумагу, то в пдф проблем быть не должно. Не прошло и три года. Это комментарий не про работу программиста, но про широту мышления.

Ziņojumi: 2907
Pilsēta: Рига

получать высшее образование именно по бухгалтерии (ЛУ,ЛЛУ) для работающего уже н-количество лет не имеет смысла, потому как плавали, знаем...

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

Там они тоже учатся. Есть ещё BSA, есть ещё SPPA, и вот там есть направления более узкоспециализированные. Я интересовалась в своё время. Правда, не знаю, чему там и как учат.
При этом я ни в коем случае не отрицаю полезность общих знаний. Но если только с ними -- то никуда. На мой вгляд, было бы хорошо сначала людей учить более практичным вещам, а уж потом расширять кругозор. Нет? А то выходят из институтов "молодые специалисты", которые очень много знают, но ничего толком делать не умеют.

margo1, я под программистом понимаю скорее разработчика, чем кодера. Во всяком случае, меня так учили понимать. Кодер -- самый низкий уровень.

_________________

Ziņojumi: 375

Дорогие IT-шницы, можете посоветовать, что делать в конкретной ситуации?
Имеем молодого человека с желанием стать компьютерным спецом хорошего уровня. Способности тоже имеются, но больше художественного направления - за разработку сайтов часто дают сладкие конфеты Учился в РТУ на бюджете, ушел через год, говорит, там учат чему-то невразумительно-архаичному. Боюсь, что в остальных наших вузах такая же ситуация. Работает в маленькой фирмочке на 250 латов, хорошо понимая, что сразу никто тыщщ не даст. Сайты делать научился, в фирмочке развития особо не будет уже.. Что делать, ГДЕ учиться, ЧТО учить, чтобы была переспектива?

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Есть такие фирмы, мы с мужем их называем аквариумами с большим стаффом, они берут таких программистов вот на такие смешные зарплаты на обучение. Надо понимать, что обучить стоит очень дорого, предположим, если у компании заказы откуда нить из Германии, Голландии и т.п., то работа программиста оплачивается 30-40 евро в час минус налоги, а тут он учит студента вместо того, чтобы зарабатывать на компанию. Представьте, во сколько выливается обучение Обычно за год два можно обучить до уровня, когда человек уже дальше сможет расти сам только за счет самообучения.

Мой муж тоже в свое время когда-то год отработал в аквариуме... Жуткая фирма была, вроде еще жива.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 9834

Ами

ИМХО лучший путь для студентов - всякие там треининги на крупных фирмах.
Да вот хоть Accenture взять. Есть Siebel School, Java Bootcamp. Решкомендую последнее. Джава один из наиболее перспективных языков, так как связан с самым востребованных современным направлением - программирование для мобильных устройств. На Джаве пишут под Андроид. Наиболее способных берут на работу. Да, платить тыщи не будут, но все же перспектива скорого обучения, опыт, наработка CV. На первой рабое мало кто тыщи получает.

Я бы так делала.... Занялась бы Джавой в Аксенча. Можно следить за сиви.лв и подобным, или просто кинуть меил в отдел кадров с текстом мол я весь такой из себя, хочу к вам. только на Siebel не рекомендую соглашаться.
www.accenture.lv

Ziņojumi: 9834

Ну и Accenture можно с учебой сочетать. Не то место, где "отберут паспорт" Могут попробовать, но если иметь установку доучиться то никто не страшен

Ziņojumi: 2823
Pilsēta: Дом мебели

А бакалавра я всё таки бы добила. Потому, что с возрастом и более серьёзной работой это будет сложнее, а может оказаться, что раз и нужна корочка, а нет будет обидно. Первй курс в РТУ самый гадкий, дальшее легче. Ну можно ЛУ (там математики больше) или ТСИ(там вроде даже вечерка была)

_________________