Ziņojumi: 1261

Irinushka :

То есть если кто-то с тобой не согласен - то ты сразу отказываешься нести свои знания в жизнь? Вот бы хорошо это проанализировать, как ты умеешь.....

Иринушка, это не отказ нести знания. Тут чуть другое.
Если оппонируют - то это одно, просто человек мыслит по-другому и чувствует. Это нормально.
А вот если в процессе вижу, что у кого-то начинается отторжение от перебора хорошести - это другое. Тогда есть смысл остановиться (или сделать паузу).

Ziņojumi: 1261

Ziņojumi: 1261

Ziņojumi: 2162
Pilsēta: Пурвциемс

а я вот только начинаю чувствовать как это! но попрежнему трачу энергию на "вот эти вот ошибки". и еще в любых ситуациях, которые мне сейчас подкидываются, надо разрулиться так, что бы не уйти в обидку. и меня чет ломает не подеццки.

_________________
The weather is really fine ... (c)

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Как по мне, так лучше прожить жизнь с ошибками и на эмоциях, чем всегда делать правильно. Толку быть королевой с "палкой в заднице", если ты не понимаешь, как живет твой народ. Лучше быть простым, но живым человеком.

Но это так..мои измышлизмы. Лично мне пусть даже человек будет полным засранцем, гадом, каких поискать, но он живой. Он себе не врет, принимает себя вот таким. Мне нравятся маленькие и большие несовершенства, людские эмоции - позитивные и негативные. Пусть я с человеком не буду общаться или дружить, но я признаю то, что он - другой. Люди-маски меня никогда не привлекали. Или очень правильные, чтоб "всё как у людей", постоянно с оглядкой на соседей. Но я с такими не пересекаюсь практически - они как-то живут в параллельном мире.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 1261

SoundOfLight, jatak, Irinushka... интересно, а кто вы по классификации Лиз Бурбо ??? (в её книге "5 травм, которые мешают нам быть самим собой..." они расписаны)
У меня сложилось уже определённое впечатление... мне видится, что у всех разные травмы, а соответственно и "маски" мы надеваем разные (если надеваем).
Под "маской" имеется в виду наша защитная реакция на болезненную ситуацию.
Очень интересно было б услышать от вас ваше мнение и сравнить его с моим наблюдением...
Если не поленитесь почитать - напишите потом... Чисто для науки...

Ziņojumi: 2162
Pilsēta: Пурвциемс

Стасья, я бы с удовольствием, но когда я открываю ее книги - то мне кажется, что я одна большая травма с этим успехом я и закрываю эту книгу. я вообще не чтец часто себя за это корю, читаю медленно и редко. а вот бурбо мне вообще (пока!) в руки не легла.

а с другой стороны, зачем нас идентифицировать по Бурбо? Если для науки, то можете, например, сами меня описать, а я вам отвечу, заодно и понаблюдаю за своими реакциями.

_________________
The weather is really fine ... (c)

Ziņojumi: 2162
Pilsēta: Пурвциемс

и еще я подумала - одно, это ваши чувства и эмоции относительно участников дискуссии, а другое - наблюдения по знаниям полученным из книжек. Мне было бы интереснее услышать первое, если продолжать в этом ключе.

_________________
The weather is really fine ... (c)

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Я вообще не знаю, кто это

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 4335

SoundOfLight, спасибо тебе за откровенность и личный опыт и переживания. Это так по настоящему, по человечески. И это то, чего мне обычно не хватает в дискуссиях. Ещё раз спасибо .

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 4335

Stasja, Мне не нравятся классификации.
Статистика имеет место быть в случае, если речь идёт о массах. Когда дело доходит до конкретной человеческой единицы, то всё становится намного сложнее.
Да и просто, не хочу, чтобы меня "посчитали"

Мне нравится идея, что каждая человеческая жизнь уникальна во всех её проявлениях. Новые идеи рождают не совсем стандартные люди. Творческие люди частенько на грани психиатрии. Хорошие медики работают на износ и порой нечасто встречаются с своей семьёй. Гениальный артист вполне может оказаться личностью истерической. Хороший руководитель тоже не идел всепрощающий.

Каждый человек хорош на своём месте. Плохо, если он мечется, но тогда ему надо искать СВОЙ путь. Не путь всепроникающей Любви, и не путь тотального цинизма и никакой другой кем-то принятый или навязанный (неважно кем- родителями, учителем, врачом.....).СВОЙ ПУТЬ.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 1261

Сорри, ничего специально не нужно делать! Только, если это вам самим интересно и есть желание поделиться увиденным.
Я просто по природе такой человек, который очень любит наблюдать и анализировать... Не оценивать, а именно наблюдать за проявлениями жизни, в т.ч за мотивациями поведения, эмоциями и пр.

Это, как, например, человек наблюдает за сезонами погоды. Сезоны - та же "классификация" погоды
Можно смотреть и осуждать : фу, как жарко... ужас, как холодно... как невозможно мокро...
А можно просто наблюдать (как факт): весна... листики распустились, лето... жарко стало, осень... дожди занялись и тп.
И наши наблюдения за сезонами помогают вести себя соответственно, понимать что происходит: нужно ли одеться потеплее или зонт прихватить...


Что касаетя этой книги Бурбо, то она мне многое помогла понять и не только в себе, но и в поступках близких. И в т.ч. какие эмоции, страхи доминируют во мне. А когда понимаешь что с тобой - легче двигаться вперёд.

jatak... у меня по Бурбо тоже не одна травма... Их может быть несколько, но одна обычно доминирующая. Доминирующие, к слову, отражаются на телосложении человека.

Irinushka... конечно каждый человек индивидуален, неповторим!
И уроки у каждого свои. И даже если человеку положить перед носом готовый "рецепт" его счастья, он его не может воспринять, пока не пропустит через себя, пока не прочувствует. Это же касается всепроникающей (как ты пишешь) Любви.
пока сами не прочувствуем насколько нуждаемся в ней и не захотим что-то изменить САМИ - никакие "рецепты" не помогут. Наоборот, даже возможно отторжение.
Тут важно ещё помнить, что выбор каждого человека - свят.

Pēdējo reizi tika rediģēts: Stasja (Piek Nov 05, 2010 14:38), kopumā tika rediģēts 2 reizi (-es)

Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля

jatak :

Стасья, я бы с удовольствием, но когда я открываю ее книги - то мне кажется, что я одна большая травма с этим успехом я и закрываю эту книгу. я вообще не чтец часто себя за это корю, читаю медленно и редко. а вот бурбо мне вообще (пока!) в руки не легла. а с другой стороны, зачем нас идентифицировать по Бурбо? Если для науки, то можете, например, сами меня описать, а я вам отвечу, заодно и понаблюдаю за своими реакциями.

оЙЙ..Катюша..как точно ты подметила
у меня даавно эта книга...вот на днях в 5ый раз читала...емое...снова убрала на полку, так как что ни читаю..все Я...огроменная супертравма. И все больше и больше закапываюсь в масках, негативах, отрицательном......и там такой КОММММ получается...жуть.
Посему все отложила и просто живу. не хорошо и не плохо...а ПРОСТО. Учусь ПРОСТО БЫТЬ. Такой какая я есть. Жить, наблюдать за собою, анализировать. Знаний и теории уже накопленн багаж. Не хочу концентрироваться на отрицательном...чтобы его не взращивать и самой в нем не утонуть как в болоте. Пока такой этап. Далее- будет видно

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Ziņojumi: 1261

И правильно, что отложила! Не нужно себя принуждать.
Видимо чувства вины накопилось уже много (пора отпускать), а подобные книги как раз его "цепляют". А когда чуство вины большое и его ещё "цепляют", то возникает ощущение, что на меня нападают (словно обвиняют в несовершенстве). Нам кажется, что на нас напали, а на самом деле мы САМИ напали на себя.

Я эту книгу прочла впервые лет 6 назад. На одном дыхании, так она пошла у меня.
Периодически её перечитываю и вижу новое. Но вот, например, когда Виилму начинала читать - так чувство вины "зацепило", что я отложила знакомство с её книгами аж на полгода...

Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля

Стася...верно
нет чувства что кто-то нападает, очень четку вижу и чувствую что начинаю сама на себя нападать...и приписывать себе то, чего нету

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Ziņojumi: 1261

согласна, с оглядкой на кого-то живут люди "ненастоящие", то есть те, кто действует не из своих чувств и потребностей, а в угоду кому-то/чему-то и при этом образ их самих - только иллюзия.
Почти все люди порой бывают такими "ненастоящими", кто больше, кто меньше.

Про маски. Мы все надеваем маски, чтобы не испытывать боль. Это своеобразная защита. Например - то же подавление в себе плохого у "хорошего человека" - это защитная маска, потому что плохое в себе ему видеть БОЛЬНО. И он надевает на себя маску "хорошего человека". В этот момент она помогаетему выжить.
Понаблюдав за собой какие я надеваю маски и для чего, нужно хотя бы прийти к тому, что если я и надеваю маску, то осознанно - осознаю, что сейчас я прячусь. Это как бы наблюдение за собой со стороны, помогающее не подавлять эмоции. это из серии: будте рядом, когда врёте
Постепенно, по мере работы над собой, отпускания стрессов и пр, всё реже будет необходимость надевать маску.

Этот момент надевания масок Бурбо как раз хорошо объясняет.

И ещё момент... есть сдержанность людей-масок, а есть уравновешенность - это суть разное.
Уравновешенность - естественное состояние, когда амплитуда стрессов в "коридоре" нормы.
Сдержанность же всегда подразумевает подавление в себе чего-то, насилие над собой, которое в конечном итоге приводит к внутреннему надлому, протесту, взрыву.
Сдержанность отличается от уравновешенности так же, как, например, отличаются чопорно-вежливая английская королева от Святого, живущего в мудрой простоте.

Pēdējo reizi tika rediģēts: Stasja (Piek Nov 05, 2010 14:45), kopumā tika rediģēts 4 reizi (-es)

Ziņojumi: 1191
Pilsēta: Rīga, Mežciems

Спасибо всем за ету тему... много интересного...
Я какое-то время назад заметила, что очень много где, в книгах, на терапиях, тренингах, призывают вспомнить прошлое. Какие-то моменты, переживания, поступки других людей, которые, возможно, причинили травму. В следствии чего в данный период жизни мы чувствуем те или иныи емоции.
И вот... в какой-то очередной раз во мне такой протест против всего этого поднялся... как-то вдуг показалось - зачем? Зачем во всём етом копаться. Я помню какие-то негативние моменты своего детства, юности... когда мне было обидно, казалось, что кто-то ко мне не справедлив, что мне было больно. Вспоминая ето сейчас - у меня не очень приятные ощущчения... значит ли это, что во мне что-то осталось? Что-то не пержито до конца? Я бы так не сказала. Я так не чувствую.
Просто не могу понять смысла копания в прошлом... как с этим работать?
Наверное у каждого есть травмы, но неужели действительно только поняв и увидев их (тавмы) можно перейти через них и поменять чо-то в своём воспиятии событий сегодняшних?
А может бить можно сказать себе, что у меня нету никаких травм, со мной всё в порядке. В жизни происходят те или иные события, на которие я реагирую так-то и так-то. Иногда бывает больно, иногда бывает страшно... а другой раз весело и смело.
Цель, увлечение в жизни, жизнью, работа, любимые, родные - ето такая енергия.. и туда ещё можно столько добавлять и добавлять...

Ziņojumi: 1261

Нужно простить всё, что раньше было решено без Любви. То есть все те ситуации, которые причиняли боль в прошлом и сейчас аукаются неприятными ощущениями - все их, всё то прошлое нужно простить.
Простить - значит разорвать связь с негативом. Это значит добавить Любви в то, что было решено без Любви. Полюбить свой прошлый опыт.
Например, человек меня обидел и я лишила его своей Любви, поставила стенку-заслон, отгородилась от него= НЕ принимаю. Это и есть решение без Любви.
Простив, мы убираем эту стенку-неприятие.

Даже плохое пришло в нашу жизнь для того, чтобы научить хорошему, сделать нас мудрее и счастливее.
Нужно простить тех, кто обижал нас и себя за свою реакцию на это. И на место НЕприятия прийдёт приятие (=Любовь).

А то, что ваше прошлое на данном этапе аукается - это хорошо. Значит не подавили боль, обиды и пр. в себе до бесчувствия.

Сказать себе "нет у меня никаких травм" можно, но это иилюзия, самообман и бег от себя самой. Убегая от проблемы, прячась от неё как страус, мы только усугубляем её. Тем больше, чем большее внутреннее сопротивление оказываем.
Нерешённые конфликты (=непрощённые ситуации), находясь в нас как стресс, привлекают в нашу жизнь подобное (подобное притягивает подобное).
Жизнь нам будет "подбрасывать" ситуации-напоминания нам, что проблема внутри нас не разрешена и не прощена.

Pēdējo reizi tika rediģēts: Stasja (Piek Nov 05, 2010 14:46), kopumā tika rediģēts 3 reizi (-es)

Ziņojumi: 4335

lenite, очень знакомое ощущение. Зачем вспоминать что-то плохое! Зачем перебирать и анализоровать его. Не проще ли просто идти вперёд. Но, к сожалению, это не совсем так.

Помню, лет так 15 назад, в одной группе, будучи не в силах перенести эти "стенания" одногрупников, я, преодоллев свой страх, поднялась и сказала что-то подобное. У меня было ощущение, что я хозяйка своей жизни, что я в состоянии принимать осознанные решения, мне претили эти "жалобы", был жуткий протест.

Сейчас, оглянувшись и посмотрев на ту себя в этом зале я посмеиваюсь над своей самонадеятельностью. Как я была далека от себя!!! Я не знала о себе практически ничего. Я вся состояла из каких-то чужих установок, непереработанных знаний, в полном непонимании и неприятии себя.

Всё-таки это копание (конечно важно уж совсем не закопаться ) помогает в себе разобраться. То что это трудно- это да. Это даже не трудно - это катастрофически сложно порой. Ломка сознания. Тяжкий труд.

Мне поначалу очень помогало такое "упражнение": если что-то, что угодно, во мне вызывает протест, мне сложно, трудно, не хочется делать, слушать, говорить о чем-то - это значит, что там у меня проблема. Почувствовала протест - начинай думать, что за этим может крыться, какие эмоции это может вызвать, что будет, если я всё-таки это сделаю, скажу, выслушаю. Со временем всё легче становится разобраться что за этим протестом кроется.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 1261

я это тоже практикую это "упражнение"

Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля

Ириннушка респект
+1000000
как легко наполнить себя чужими установками и затеряться ...и как сложно откопать свое истинное....саму себя

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Ziņojumi: 2162
Pilsēta: Пурвциемс

Podsolnuh :

Ириннушка респект +1000000 как легко наполнить себя чужими установками и затеряться ...и как сложно откопать свое истинное....саму себя

+ мульен

добавляю про себя, я одна сплошная травма и чужая установка

_________________
The weather is really fine ... (c)

Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля

Катяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя у меня сработала книга...Лиз Бурбо 5 Травм
покопошилась я в себе тут пару дней...поняла почему читая ее видела себя сплошной супертравмой
то все страх...который вызывал отторжение и неприятие информации даваемой в книге
причин страха может быть несколько...
*у меня...что придется все же снять маску и проработать травму. а так удобно жить 30 лет за маской взращивая и ухаживая за своей травмой...то ведь меняет всю мою суть и суть моей жизни, моего мировосприятия. Такие перемены болезненны так сказать. Придется все прожить, проработать, излечить. А это труд, время, чувства, боль и т.д. Читаю сейчас...а внутри аж бабочки зависли в невесомости. Так меня *зацепило*...что ВОТ ОНО....то что я так долго искала. Вот она Я.

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Ziņojumi: 1261

Podsolnuh

Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс

Stasja хочу к тебе на лекцию! Пора собирать группу.

_________________
мама супер-дочек