| ![](/themes/Milo/images/pixel.gif) |
|
![BellaM offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
BellaM |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 12:56
|
|
|
|
Ziņojumi: 730
Pilsēta: Югла
|
меня тоже реально бесит вид прелестного детского ротика, заткнутого силконом.
своему ребенку соску не давала вообще ни разу - как то вот выжил.
думаю, можно избавится от соски единственным способом - выкинув ее в помойку. и учиться больше общаться со своим малышом, больше давать грудь! ![Здорово](modules/Forums/images/smiles/icon_cool.gif)
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 13:01
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
Хорошо,когда всё хорошо!
и получается так как желается..
Если с пустышкой,так значит мать не уделяет своему чаду внимания? не отдаёт себя?...Что за глупости....
тут уж причина и проблема в другом!
а в каждой семье по-своему!
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс
|
Странно от консультанта на форуме слышать аргументы в защиту соски... это чтобы было потом у кого захват поправлять? ![Закатил глаза](modules/Forums/images/smiles/icon_rolleyes.gif)
_________________
![](http://club-mam.com/line/im/26717_zGgy.png)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 502
Pilsēta: Rīga, Sarkandaugava
|
DiankaM, доча у меня постоянно на руках. Свекровь даже говорит, что я себе куклу завела и все время на руках таскаю. Я про ребенкин сон говорю. Детки же не понимают, что хотят спать и надо расслабится, закрыть глазки и спокойно полежать, что бы заснуть, а соска помогает им это сделать , кому то помогает грудь.
И, кстати, у нас предпочтение груди отдается именно после сна. Как только на ручки сонную возьму, сразу ротик открывает как птеньчик Накушается и лежит на руках довольня - улыбается (выспанная, не голодная). И мы прекрасно проводим время до следующего сна. Можем еще разок покушать (но не заснет, а наоборот пободреет), еще потусуем, а потом опять баинькать. Вообщем, у нас с ребенком полное понимание... ![Смешно](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif)
_________________ Смотрите на мир глазами ребёнка... и вы увидите много прекрасного!
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 13:10
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
Julconok : | Странно от консультанта на форуме слышать аргументы в защиту соски... это чтобы было потом у кого захват поправлять? ![Закатил глаза](modules/Forums/images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
я не защищаю :!: и не советую!-не надо придумывать и добавлять "отсебятину"!..
я адекватно отношусь! разные вещи!..
и не обязательно должен быть испорчен захват из-за пустышки! нужно наблюдать! захват может быть испорчен и без помощи оной !
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс
|
Может, пусть тогда консультанты статью напишут или отдельно советы молодым мамам дадут, как сделать так, чтобы сосание соски не влияло на захват, количество молока и т.п.? Вот это будет адекватное отношение к соске. ![Закатил глаза](modules/Forums/images/smiles/icon_rolleyes.gif)
_________________
![](http://club-mam.com/line/im/26717_zGgy.png)
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 13:34
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
а разве советов не дают?
поймите одно,что у каждой семьи свои пределы!
У всех есть право выбора,как и свои принципы в чём-то!так же,возможность..
..эта темка поднималась уже не раз,можно почитать.... ![Подмигиваю](modules/Forums/images/smiles/icon_wink.gif)
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
![no offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
no |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 13:46
|
|
|
|
Ziņojumi: 3376
Pilsēta: Saint John, NB, Canada
|
venera, адекватно отношусь я, сорри
Честно предупреждая, что может быть при использовании соски, и замечая, что этого всего может и _не_ быть. А в каждом твоём посте такое количество восклицательных знаков, что мне вот сейчас кажется, что на меня только что наорали и очень хочется защищаться ![Здорово](modules/Forums/images/smiles/icon_cool.gif)
_________________ ...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс
|
Советы от просто мам - это одно.
Когда советует человек с гордым званием "консультант" - он ДОЛЖЕН 100 раз подумать, прежде чем советовать что-то, касающееся ГВ. По любым другим вопросам - да, пожалуйста, свое мнение.
Поэтому я не хочу быть консультантом и брать на себя такую ответственность, т.к. даже советы в виртуале могут привести к тааааким последствиям... по идее, Вы должны знать об этом лучше меня, Вы же консультируете в реале?
Но если Вас учили, что к соске надо адекватно относиться, то конечно, я, простая мама, спорить больше не буду.
_________________
![](http://club-mam.com/line/im/26717_zGgy.png)
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 13:48
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
skupsts : | Помогите избавиться от соски или что делать с просыпанием!!!!
Мы засыпаем у груди, но через 10-15 минут просыпаемся. Приходиться довать соску, когда выплёвываем соску, то сразу просыпаемся-но только днём. Ночь впринципе сразу засыпает и просыпается через 6-7 часов. ![Вопрос](modules/Forums/images/smiles/icon_question.gif) |
Автор,если хотите избавиться от пустышки,так в урну её..
В вашем возрасте только и находиться неотлучно с мамой!
Устанавливать связь взаимопонимания!
ночью желательно кормить чаще,а не ч\з 6-7 часов..
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
![DiankaM offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
DiankaM |
![Sertificēta zīdīšanas konsultante Sertificēta zīdīšanas konsultante](modules/Forums/images/ranks/gv.gif)
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Jūlijs 18, 2008 13:55
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta
|
Ljusjena : | укчиваю, укладываю и через каких - то 10-15 мин ребенок просыпается. |
мой пост - комментарий к этой вашей фразе. у вас ребенок засыпал у груди, потом вы откладывали и он просыпался. так происходит у многих, и у нас так было. в такой ситуации можно обойтись без соски, я рассказала свой опыт.
для ребенка первых месяцев жизни нормально засыпать с грудью, а не с соской. если ребенок не может уснуть, расслабиться и закрыть глазки, значит мама укачивает, успокаивает, дает грудь, и ребенок засыпает.
и конечно мама должна быть спокойна, т.к. спокойная мама = спокойный малыш. в первый месяц это самое трудное, т.к. непонятно чего ребенок плачет, что ему надо, как успокоить. я для себя многое почерпнула из опыта ккм-мам [/b]
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 13:55
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
no : | venera, адекватно отношусь я, сорри
Честно предупреждая, что может быть при использовании соски, и замечая, что этого всего может и _не_ быть. А в каждом твоём посте такое количество восклицательных знаков, что мне вот сейчас кажется, что на меня только что наорали и очень хочется защищаться ![Здорово](modules/Forums/images/smiles/icon_cool.gif) |
даже голос не повышала..
пыталась объяснить...
каждому не угодишь............
а что может быть,естественно оговаривается.
да и проблема то кроется в другом..
Я тоже не понимаю такого,раз пустышка-всё..на ней весь белый свет сошёлся..что это?..
Если пустышка используется с какого-то возраста и по-необходимости и у мамы с лактацией всё в норме.деть-захват правильный,то и какие причины,если они хотят сосать эту пустышку..Пусть! их выбор!
я упоминала выше о паталогии,уже повторяюсь... ![Здорово](modules/Forums/images/smiles/icon_cool.gif)
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
![DiankaM offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
DiankaM |
![Sertificēta zīdīšanas konsultante Sertificēta zīdīšanas konsultante](modules/Forums/images/ranks/gv.gif)
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Jūlijs 18, 2008 14:03
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta
|
да чего там патология, это уже норма. вон у Юльченка бедная Анюточка, у всех в садике есть сосы, а у нее нету мы только тут все плохие, отговариваем. и наши несчастные дети, орут - не спят без сосок
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:04
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
Julconok : | Советы от просто мам - это одно.
Когда советует человек с гордым званием "консультант" - он ДОЛЖЕН 100 раз подумать, прежде чем советовать что-то, касающееся ГВ. По любым другим вопросам - да, пожалуйста, свое мнение.
Поэтому я не хочу быть консультантом и брать на себя такую ответственность, т.к. даже советы в виртуале могут привести к тааааким последствиям... по идее, Вы должны знать об этом лучше меня, Вы же консультируете в реале?
Но если Вас учили, что к соске надо адекватно относиться, то конечно, я, простая мама, спорить больше не буду. |
вы ,вероятно, сегодня не в настроении?..
во-первых!- я не советовала именно автору,у кот-ой малышу месяц!
во-вторых!-пост продолжила обобщая тему о пустышке в целом,а не влияния на конкретного человека!
Отнеситесь нормально,пожалуйста! Я не выставляюсь консультантом,а в первую очередь,как мать,которая понимает и хочет понять других и помочь!
могу сказать одно,интернет-это отдалённое понимание твоих изречений и...
как вы желаете понимать,так вы и понимаете!
Удачи вам! ![Улыбка](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif)
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:09
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
DiankaM : | да чего там патология, это уже норма. вон у Юльченка бедная Анюточка, у всех в садике есть сосы, а у нее нету мы только тут все плохие, отговариваем. и наши несчастные дети, орут - не спят без сосок |
а что ,прям все с сосами ходЮтЬ?.. ![Очень смешно](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif)
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс
|
venera : | Julconok : | Советы от просто мам - это одно.
Когда советует человек с гордым званием "консультант" - он ДОЛЖЕН 100 раз подумать, прежде чем советовать что-то, касающееся ГВ. По любым другим вопросам - да, пожалуйста, свое мнение.
Поэтому я не хочу быть консультантом и брать на себя такую ответственность, т.к. даже советы в виртуале могут привести к тааааким последствиям... по идее, Вы должны знать об этом лучше меня, Вы же консультируете в реале?
Но если Вас учили, что к соске надо адекватно относиться, то конечно, я, простая мама, спорить больше не буду. |
вы ,вероятно, сегодня не в настроении?..
во-первых!- я не советовала именно автору,у кот-ой малышу месяц!
во-вторых!-пост продолжила обобщая тему о пустышке в целом,а не влияния на конкретного человека!
Отнеситесь нормально,пожалуйста! Я не выставляюсь консультантом,а в первую очередь,как мать,которая понимает и хочет понять других и помочь!
могу сказать одно,интернет-это отдалённое понимание твоих изречений и...
как вы желаете понимать,так вы и понимаете!
Удачи вам! ![Улыбка](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) |
Может, тогда стоит завести еще один ник, где не будет подписи "консультант", и там советовать все просто с позиции обычной мамы?
А настроение у меня нормальное, спасибо, просто тема достаточно важная, как я считаю...
_________________
![](http://club-mam.com/line/im/26717_zGgy.png)
|
uz augšu |
|
|
![Lilit offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
Lilit |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:18
|
|
|
|
Ziņojumi: 501
|
Девочки, автор -то не говорит, что использует соску с фанатизмом и затыкает рот детю при каждом удобном случае. Соска иногда (подчеркиваю) может быть и помощником! И вы хоть вы тут из....чего-то сделайте. Как вы можете говорить, что это зло, если вы не давали соску? Ну хорошо, вам повезло, что были вероятно и бабушки, которые хоть и давали говняные советы, но помогали, что спина у вас позволяла таскать малыша стопицот часов на дню. Мне, допустим, мама поможет только в том случае, если я брошу кормить грудью. Маша орет без меня. Она сидит только на мне. Она в машине орет, как собака бешенная. Я конечно музычку погромче и нехай опять орет, ехать-то надо...Но соска помогает. Хоть на 5 минут, но она занята своей соской. Вынет, погрызет с другой стороны, затолкнет в рот обратно. А за 5 минут, я уже до Канадской границы домчу. Я тоже человек ибиомат. Не только Маша человек. Мне 29 лет! Я тож хочу какать и спать!!!! Я хочу вечером пообщаться со своим мужем. Или нет, я хочу выйти в кафе с девками. У мужа, к сожалению, сиськи нет. И если она проснется, а сиськи нет, то все- кранты. Если б не соска, меня бы и мужика моего давно бы в дурку отвезли. "Попробуйте полежать, да давайте грудь если просыпаецца.." Ага. То есть это значит, что в 9 вечера я ложусь спать и все, никаких радостей жизни. Ни пожрать, ни потра... то есть, ни о творчестве Гумилева не поговорить с мужем И хоть бы гадюка отказалась от груди раз. Неееееет! С криками "ура!" налетает на грудь и терзает , терзает... Так и хочется в глазик зафиндилить. Соска помощник. И коляска помощник и слинг помощник и гв это классная и хорошая штука. Во всем надо знать меру, без ущерба для физического и психического здоровья ребенка и родителей (подчеркиваю). Почему существует мнение, что раз соска, так суют ее во все дыры ребенку 24 часа в сутки? Ну откуда такая хрень? Нет, такое есть. Но дураков ни жнут ни сеют. Адекватных людей гораздо больше.
_________________
![](http://line.mamka.ru/2baby/line.php/01/28b/cce8e3e5ebfe/000000/260499/10b/cce0f1fef2e5/000000/161007/line.gif)
|
uz augšu |
|
|
![DiankaM offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
DiankaM |
![Sertificēta zīdīšanas konsultante Sertificēta zīdīšanas konsultante](modules/Forums/images/ranks/gv.gif)
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Jūlijs 18, 2008 14:18
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta
|
Julconok : | Вот сейчас ребенок соску хочет , потому что в садике у многих соска есть, а у нее нет. Но что с ней делать, когда она во рту - не понимает совсем. |
|
uz augšu |
|
|
![Lilit offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
Lilit |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:23
|
|
|
|
Ziņojumi: 501
|
Julconok : | venera : | Julconok : | Советы от просто мам - это одно.
Когда советует человек с гордым званием "консультант" - он ДОЛЖЕН 100 раз подумать, прежде чем советовать что-то, касающееся ГВ. По любым другим вопросам - да, пожалуйста, свое мнение.
Поэтому я не хочу быть консультантом и брать на себя такую ответственность, т.к. даже советы в виртуале могут привести к тааааким последствиям... по идее, Вы должны знать об этом лучше меня, Вы же консультируете в реале?
Но если Вас учили, что к соске надо адекватно относиться, то конечно, я, простая мама, спорить больше не буду. |
вы ,вероятно, сегодня не в настроении?..
во-первых!- я не советовала именно автору,у кот-ой малышу месяц!
во-вторых!-пост продолжила обобщая тему о пустышке в целом,а не влияния на конкретного человека!
Отнеситесь нормально,пожалуйста! Я не выставляюсь консультантом,а в первую очередь,как мать,которая понимает и хочет понять других и помочь!
могу сказать одно,интернет-это отдалённое понимание твоих изречений и...
как вы желаете понимать,так вы и понимаете!
Удачи вам! ![Улыбка](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) |
Может, тогда стоит завести еще один ник, где не будет подписи "консультант", и там советовать все просто с позиции обычной мамы?
А настроение у меня нормальное, спасибо, просто тема достаточно важная, как я считаю... |
То есть конультант по ГВ не может по человечески отнестить к отдельно взятой ситуации, а тупо неся звание консультанта обязан клеймить позором всех и каждого, кто делает немного не так, как доктор прописал, даже если прописанное доктором, никак не отражается ни на чем в отдельно взятом конкретном случае?
_________________
![](http://line.mamka.ru/2baby/line.php/01/28b/cce8e3e5ebfe/000000/260499/10b/cce0f1fef2e5/000000/161007/line.gif)
|
uz augšu |
|
|
![aliska offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
aliska |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:25
|
|
|
|
Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne
|
Я как простая мамка считаю, что если консультант скажет что-то типа: вот с соской так-то и так-то и может на то и это повлиять, но если вы ужжасно устали и нет сил, то нет ничего криминального ( с определенного возраста) в том, чтобы дать сосу. Я сама была экстремисткой и дети с соской - ахтунг. Сейчас я считаю, что ВСЕ (и естественность родительства) должно быть в меру и с гармонией. И как раз надо очччень аккуратно с озвучиванием позиции "ТОЛЬКО ТАК ПРАВИЛЬНО". Очень аккуратно!
_________________
![](http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_370876.png)
|
uz augšu |
|
|
![Belkin offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
Belkin |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:26
|
|
|
|
Ziņojumi: 2823
Pilsēta: Дом мебели
|
ЛЮДИИИ !! Ну не сорьтесь плиз Ну почему все вопросы о сосках вызывают такиэ дебаты ?
Маму предупредили ? Предупредили. Все, дальше она сама разбереться надо, не надо, будут проблемы - будет их решать. Это будет ее выбор и ответственнось, и не надо перекладывать ее на консультанта. Консультант честно сказал - проблемы могут быть, а могут и не быть.
Все, даьлше выбор мамы.
Жизнь не черно-белая, она разная
_________________
Pēdējo reizi tika rediģēts: Belkin (Piek Jūlijs 18, 2008 14:27), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:27
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
от Lilit хорошо сказала,прям по -матушке..
вот и я задумываюсь,как может судить человек о влиянии соски,когда сам не сталкивался,а только на словах...
..а разве консультант может быть человеком.. ![Здорово](modules/Forums/images/smiles/icon_cool.gif)
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
![venera offline](/images/header_menu/user_off_member.gif) |
venera |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:29
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
aliska : | Я как простая мамка считаю, что если консультант скажет что-то типа: вот с соской так-то и так-то и может на то и это повлиять, но если вы ужжасно устали и нет сил, то нет ничего криминального ( с определенного возраста) в том, чтобы дать сосу. Я сама была экстремисткой и дети с соской - ахтунг. Сейчас я считаю, что ВСЕ (и естественность родительства) должно быть в меру и с гармонией. И как раз надо очччень аккуратно с озвучиванием позиции "ТОЛЬКО ТАК ПРАВИЛЬНО". Очень аккуратно! |
девочки,ну не вижу такого упоминания в тексте...
К каждому индивидуальный подход!
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 6735
Pilsēta: Кенгарагс
|
Lilit : | Julconok : | venera : | Julconok : | Советы от просто мам - это одно.
Когда советует человек с гордым званием "консультант" - он ДОЛЖЕН 100 раз подумать, прежде чем советовать что-то, касающееся ГВ. По любым другим вопросам - да, пожалуйста, свое мнение.
Поэтому я не хочу быть консультантом и брать на себя такую ответственность, т.к. даже советы в виртуале могут привести к тааааким последствиям... по идее, Вы должны знать об этом лучше меня, Вы же консультируете в реале?
Но если Вас учили, что к соске надо адекватно относиться, то конечно, я, простая мама, спорить больше не буду. |
вы ,вероятно, сегодня не в настроении?..
во-первых!- я не советовала именно автору,у кот-ой малышу месяц!
во-вторых!-пост продолжила обобщая тему о пустышке в целом,а не влияния на конкретного человека!
Отнеситесь нормально,пожалуйста! Я не выставляюсь консультантом,а в первую очередь,как мать,которая понимает и хочет понять других и помочь!
могу сказать одно,интернет-это отдалённое понимание твоих изречений и...
как вы желаете понимать,так вы и понимаете!
Удачи вам! ![Улыбка](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) |
Может, тогда стоит завести еще один ник, где не будет подписи "консультант", и там советовать все просто с позиции обычной мамы?
А настроение у меня нормальное, спасибо, просто тема достаточно важная, как я считаю... |
То есть конультант по ГВ не может по человечески отнестить к отдельно взятой ситуации, а тупо неся звание консультанта обязан клеймить позором всех и каждого, кто делает немного не так, как доктор прописал, даже если прописанное доктором, никак не отражается ни на чем в отдельно взятом конкретном случае? |
Нет, но если назвался консультантом, то в любом случае сначала предупреждай о последствиях по пунктам, а только потом советуй. Иначе убери подпись "консультант" и советуй на здоровье без оговорок. Уф, запарили, и здесь, и в личке объяснять по сто раз.
Может, кто из других консультантов выскажется наконец по этому поводу Или я одна вижу вред соски, а надо было бы мне полояльнее как-то?
_________________
![](http://club-mam.com/line/im/26717_zGgy.png)
|
uz augšu |
|
|
![ellija offline](/images/header_menu/user_off.gif) |
ellija |
|
|
Piek Jūlijs 18, 2008 14:38
|
|
|
|
Ziņojumi: 241
|
Девочки ,ну что ж вы передергиваете,Ну посмотрите как это со стороны все выглядит то.....
Про риски соски могут/не могут-NO написала выше,Венера сказала про индивидуальный подход-все ясно и понятно.мамка разберется
А вы делаете какието непонятные разборки на общие обозрение
_________________
[img:dcb283be44]
[img]http://schitalka.ru/counter/97724.png[/img]
|
uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|