|  |
|
 |
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Otr Aug 08, 2006 11:10
|
 |
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
| Riska : | 3 августа афигенно страшный Гайлис принял близняшек , один из которых шёл попой - без кс и стимуляции
про деток Бирута Кадыша сказала что таких здоровых близницов она уже очень давно не видела
всё таки что б не говорили, кс Гайлис не сторонник делать  |
Это обнадёживает! 
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
   
|
|
 |
Riska |
|
|
Otr Aug 08, 2006 11:16
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 31868
Pilsēta: Торонто
|
 Олтея позвони Тосичу , она подробности знает - это ее подруга рожала
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| uz augšu |
|
|
|
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Otr Aug 08, 2006 11:21
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
| Riska : | | Олтея позвони Тосичу , она подробности знает - это ее подруга рожала |
Сейчас схожу в ЖК, испорчу себе настроение, а потом позвоню Тоське - она мне много приятностей расскажет
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 17619
|
А меня сегодня обрадовали сначала: ребёнок лежит правильно.  А потом после УЗИ запугали. По всем показателям мы соответствуем 39 неделе  Это и вес, и размеры, и окружность головки. Теперь сижу пугаюсь. Как же так? Может это просто малыш крупный будет? А вдруг скажут, что слишком большой, и отправят на кесарево 
Oltea, а как там у тебя дела? Держу за тебя кулачки 
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| uz augšu |
|
|
|
Drema |
|
|
Otr Aug 15, 2006 23:16
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4873
Pilsēta: Garkalne
|
Если совсем распереживалась - сходи на УЗИ к другим толковым спецам...неоднократно случалось, что на УЗИ видели одно (рост-вес), а рождался малыш совсем с другими показателями. Типа на УЗИ насмотрели за 4кг, а родился ребеныш три-с-хвостиком...ну и т.п.
|
| uz augšu |
|
|
|
Katenjka |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Sest Aug 19, 2006 02:09
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 3775
Pilsēta: Рига, Югла
|
| Katenjka : | | Oltea : |
В Булдури есть доктор Ласмане, прекрасно справляется именно с нестандартными ситуациями. Есть девушка на берни, родила у неё с тазовым предлежанием без проблем. Если нужно будет, поищу её ник. |
Катенька, если не трудно! |
Только что посмотрела, к сожалению, имя у меня не сохранилось 
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
Elja |
|
|
Sest Aug 19, 2006 12:13
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4529
Pilsēta: Кенгарагс
|
Попался случайно рассказик о родах в Германии. Надеюсь, через пару лет и у нас совсем всё так будет 
| Citāts: | Роды «как в сказке».
Дата публикации: 2004.04.21
Автор: Елена Чернышева
Источник: Статья опубликована в журнале «Дети» №2 (12) 2004г.
Город Гамбург на севере Германии. В этом городе живет моя родная сестра, к которой я приехала погостить, будучи на восьмом месяце беременности, оставив свой родной Новосибирск. Дома остались 6-ти летний сын Никита и муж, которым было поручено готовить дом к появлению дочки. Приятные хлопоты, вроде покупки пеленок, детской ванночки, я «свалила» на мужскую половину семьи.
Где будем рожать?
За месяц до родов мы с сестрой начали поиск роддома, в котором будем рожать. Для меня было удивительно, что, приходя в роддом «для знакомства», женщине разрешают пройти в «святая святых» - родблок, посмотреть то место, где она, возможно, будет рожать. Здесь есть стульчик для вертикальных родов, канат, бассейн. Кстати, роды в воду здесь исключительная редкость, видимо, у них все же «срабатывает», что человек – не рыба…
Посетив несколько роддомов, мы остановили выбор на одном из них. Заключили договор, у меня взяли кровь на анализ, сделали УЗИ, заполнили некоторые бумаги. Предложили посещать лекции по понедельникам, и подыскать себе хибаму (hibama). Хибама – это женщина, которая сама рожала, имеет опыт успешного грудного вскармливания и является специалистом именно в области кормления и ухода за ребенком. Хибама общается с женщиной ещё до родов, затем помогает в родах (дома или в роддоме), помогает приложить ребенка к груди, рассказывает, как кормить, как ухаживать. Обучение продолжается в течение нескольких недель после родов, хибама приезжает на дом, а также отвечает на любые вопросы по телефону.
С собой на роды можно взять несколько (!) человек – мужа, сестру, маму, здесь никто не рожает в одиночку. А если такое случается, то на роженицу смотрят с сочувствием, как на «сироту». Можно принести с собой всё, что захочется – цветы, картины, свечи, игрушки и т.д. В роддоме нет никаких обязательных правил, всё «вертится» вокруг желаний самой роженицы. Заранее здесь никто в роддом не ложится, хотя, конечно, если хочешь приехать заранее – пожалуйста. «На сохранение» здесь тоже никто не ложится, и отделение «патологии беременности» отсутствует. Видимо, не принято считать беременность патологией. Роды ведутся по принципу – «минимум вмешательств». Раннее прикладывание к груди, ребенка от мамы не уносят (для «наблюдения», как у нас), нет обязательных прививок. Стимуляция и обезболивание не поощряются, но, если попросить, сделают. Эпидуральная анестезия используется только при кесаревом сечении, пузырь не прокалывают, говорят, опасно…Для кого опасно, я не стала уточнять. Наверное, для обоих…
Роды.
За пару недель до родов мы с Иринкой собрали сумку в роддом. Оставалось только ждать.
Схватки начались ночью, я услышала шелчок, и почувствовала потягивание внизу живота. Я неторопливо приняла душ, перекусила, позвонила хибаме и акушерке, с которыми собиралась рожать, и мы с сестрой отправились в роддом.
Измерив интенсивность схваток и «раскрытие», из комнаты ожидания нас направили в родовую. То, на чем мне предстояло рожать, никак не было похоже на акушерский стол. Это такая кровать - трансформер, состоящая из 3-х частей, где можно принять любую позу, главное условие которой – удобство! Надо признать, работа акушерки была безупречна. В какой-то момент, на моё отчаянное «не могу», она тихим ровным голосом объяснила мне, что я могу всё… И через несколько минут я родила симпатичную девочку. Она «плюхнулась» мне не живот, и через пару секунд я услышала её скрипучий голосок. Какое счастье!
После родов.
Первые минуты после родов как в сказочном сне. Малышка лежит у меня на животе и приходит в чувства после проделанной тяжелей работы. Вокруг меня близкие мне люди, те, которым я доверяю, все без исключения улыбаются и поздравляют меня!!! Сложно передать словами, но это ощущение праздника со мной разделили все, кто так или иначе принимал участие в наших родах.
Спустя несколько минут родилась плацента, все ещё связанная с ребенком пуповиной. Пришло время первого прикладывания к груди. В этом мне помогла хибама, собрав ореолу в «складку», и вставив её в маленький ротик. Процесс пошел!
Пока мы знакомились с дочкой, мне принесли две вазы фруктов, соки, йогурт, шоколад. Можете представить себе такое в отечественном роддоме? Наши доблестные врачи в обморок бы попадали! Я, преодолев свои представления о жесткой диете после родов, немного подкрепилась.
Прошло 30 минут после родов. Подошла акушерка и дала Иринке ножницы, чтобы перерезать пуповину. Через секунду малышку окончательно «впустили» в новую для неё жизнь. Спрашиваю у акушерки: «Когда положат лед на живот?». Она вопросительно посмотрела на меня: «Зачем лед?»… Ира шепчет мне на ухо: «Здесь так не делают»… Считается, что если ребенок сосет грудь, значит матка нормально сокращается.
Подходит педиатр, поздравляет. «Сосёт? Не буду мешать, зайду попозже»… У меня конфуз! Гинеколог: «Можно, я вас посмотрю?». Я в растерянности, вспоминаю свои первые роды, где никто не спрашивал ни о чем разрешения. С моего согласия осматривает, говорит, что всё замечательно. Поздравляет с рождением «такой красавицы». Спустя час после родов опять входит педиатр. Дочка, как раз вдоволь насосавшись, отпустила грудь. «Можно взять на секунду вашу девочку?» Ловкие, умелые руки подхватили её, и на мгновение малышка оказалась на весах. «3300. Великолепно». И она снова вернулась ко мне. Примерно через час дочку снова осмотрела педиатр, взяла анализ крови. Всё это происходило в моём присутствии и длилось считанные минуты. Глазки новорожденным здесь не закапывают, и первородную смазку не стирают, т.к. она «обладает антибактериальным действием». Прививки тоже в роддомах не ставят.
Спустя 2 часа после родов подошла хибама и «дала инструкции» по кормлению и уходу за ребенком: частые и неограниченные прикладывания к груди, не давать соску, водичку, грудь не мыть, не сцеживать, кормить ребенка ночью и спать вместе с ним. Затем она спеленала сонную малышку и передала её Иринке, а мне помогла добраться в душевую.
…А ещё через 2 часа мы уже уехали из роддома. На память о роддоме нам подарили плюшевого медведя, которого я привезла с собой в Новосибирск, как воспоминание о родах «как в сказке»… |
_________________
Акушерка, доула - помощь в родах
|
| uz augšu |
|
|
|
KK |
|
|
Sest Aug 19, 2006 12:18
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
| Riska : |
всё таки что б не говорили, кс Гайлис не сторонник делать |
Это да. Моей знакомой он принимал роды после первого КС, хотя остальные врачи дружно точили ножи. И ничё, все прошло на ура.
|
| uz augšu |
|
|
|
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Sv Aug 20, 2006 10:31
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
| Elja : | Попался случайно рассказик о родах в Германии. Надеюсь, через пару лет и у нас совсем всё так будет
|
Да уж , сказка! Мечта... Только и там не всё так безоблачно! Там с прививками очень строго. Только их НАДО делать позже. Прививки они делают в пяточку, чтобы следов не отавалось. Недавно по поводу прививок интересовалась у знакомой , которая рожала второго в Германии.
Мышонок не волнуйся и не переживай! Всё будет хорошо! Блин-компот, наши малыши же не яйца инкубаторские, похожие друг на друга!  Каждый развивается по своей программе. Сходи к кому-нить другому на УЗИ. Поговори с Виднере. Побольше двигайся.
У меня всё нормуль! Но Малыш всё равно попой вниз. Мы ведём переговоры....
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
|
|
|
Elja |
|
|
Sv Okt 29, 2006 17:03
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4529
Pilsēta: Кенгарагс
|
Я сейчас из роддома из 8-го отделения...
  Мало того, что роды запороли полностью без причин на мед. вмешательства. Достимулировались до разрыва шейки.
Так теперь ещё чуть ГВ не загубили, гоня родителей за бутылками и смесями, вместо того, чтобы помочь малышку к груди приложить.
К счастью, родители знали нужный телефон . Девчушка сосёт маму теперь замечательно.
_________________
Акушерка, доула - помощь в родах
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля
|
Эля..ну какой рассказ здоровский..
Мы попробуем все это воплотить в жизнь..но так хотелось бы чтобы это все было не Экстра так сказать, а на потоке..с каждой мамочкой.
Нужно и нам Хибмамами быть.....
_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2022
Pilsēta: UK, Bury St. Edmunds
|
СОЛНУХ, так определилась с дохтуром или тока акушерку выбрали?
_________________
Тигран 01.11.2004
Зара Каринэ 22.10.2010
Эльза 26.01.2015
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля
|
| Kukushonok : | | СОЛНУХ, так определилась с дохтуром или тока акушерку выбрали? |
Ну вроде токма акушерку...Фреймане / 7 отделение роддома.
Во поеду к ней заключать лигумс на неделе...поговорю..что она про доктора скажет...
_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет
|
| uz augšu |
|
|
|
Drema |
|
|
Sv Okt 29, 2006 23:46
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4873
Pilsēta: Garkalne
|
Ой, расскажи мне потом, что она скажет, лады?
Я, когда у нее рожала, врача видела ровно 5 минут, на первом осмотре (он же был последний). Мне показалось, что она там довольно независимо работает (в хорошем смысле, т.е. в ее работу не вмешиваются без особой необходимости)
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 1130
|
| Riska : | | Олтея позвони Тосичу , она подробности знает - это ее подруга рожала |
а мне эта мама сказала,что дети у неё оба головой вниз были.а когда на 3 когда незадолго перед родами дети ещё на осмотре у гайлиса попой вниз сидели(один),то гайлис сказал,что надо бы кесарить.мама близняшек по этому поводу переживала очень,хорошо деть перевернулся.а ещё была эпизиотомия и спуск воды но она всё равно гайлисом очень довольна ,а главное своими родами!
_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 4207
Pilsēta: Планета Земля
|
| Drema : | Ой, расскажи мне потом, что она скажет, лады?
Я, когда у нее рожала, врача видела ровно 5 минут, на первом осмотре (он же был последний). Мне показалось, что она там довольно независимо работает (в хорошем смысле, т.е. в ее работу не вмешиваются без особой необходимости) |
Доложу....обязалка.
Если она работает там независимо и никто не вмешивается -то не нужен доктор.
Мысль о докторе возникла после получения инфо из внутренних так сказать источникофф, что акушерки права слова так сказать не имеют и все решения и рулеж ситуации за врачом и чтобы не запороли роды, нужно еще и доктора, который не будет вмешиваться в работу акушерки.
_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет
|
| uz augšu |
|
|
|
ok |
|
|
Pirm Okt 30, 2006 10:41
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 2660
Pilsēta: Рига, Тейка
|
| Drema : | Ой, расскажи мне потом, что она скажет, лады?
Я, когда у нее рожала, врача видела ровно 5 минут, на первом осмотре (он же был последний). Мне показалось, что она там довольно независимо работает (в хорошем смысле, т.е. в ее работу не вмешиваются без особой необходимости) |
Это оооочень радует
_________________
Катя (28.05.2001), Майя (25.05.2004) и Ксюша (01.05.2007)
|
| uz augšu |
|
|
|
Tosjka |
|
|
Pirm Okt 30, 2006 11:30
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 5286
Pilsēta: Иманта
|
| bigmammy : | | Riska : | | Олтея позвони Тосичу , она подробности знает - это ее подруга рожала |
а мне эта мама сказала,что дети у неё оба головой вниз были.а когда на 3 когда незадолго перед родами дети ещё на осмотре у гайлиса попой вниз сидели(один),то гайлис сказал,что надо бы кесарить.мама близняшек по этому поводу переживала очень,хорошо деть перевернулся.а ещё была эпизиотомия и спуск воды но она всё равно гайлисом очень довольна ,а главное своими родами! |
Бигмами не наезжайте на Гайлиса я Вас очень прошу! Я на это болезненно реагирую и переживаю
Гайлис в моей судьбе и в судьбе мамы малышей двойняшек сыграл огромную роль...
|
| uz augšu |
|
|
|
Maija |
|
|
Pirm Okt 30, 2006 12:32
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 81
Pilsēta: Германия
|
| Elja : | Попался случайно рассказик о родах в Германии. Надеюсь, через пару лет и у нас совсем всё так будет
|
prjamo po4ti moj rasskaz!!! u menja bili prakti4eski takije zhe rodi. toljko s toj raznicej, 4to aku6erki v tom roddome i jestj heebamme...V process rodov nikto ne vme6ivalsja, nikakih lekarstv ne predlagali, puzirj ne prokalivali...prosto nabljudali i podbadrivali!
rozhala ja na stule i o4enj etim dovoljna! Vra4 i aku6erka v processe vituzhivanija di6ali so mnoj vmeste, 4em o4enj pomogali..
da i atmosfera bila sover6enno ne boljni4naja, a rodovaja komnata voob6e bila potrjasaju6jaja s temnim svetom i razli4nimi nadpisjami na stenah tipa: ti molodec, derzhisj, ostalosj sovsem nemnogo, skoro sver6itsja 4udo i t. d...
Mali6 vi6el za 20 minut, zdorovenjkij, rozovenjkij kriknul 3 raza i uspokoilsja, polu4il ocenku po 6kale Apgar 10 ballov! Kogda mi zhdali rozhdenija placenti, Sashenjku zavernuli v polotence, polozhili ko mne na zhivot i pri pojavlenii poiskovijh dvizhenij heebamme pomogla emu vzjatj grudj(no on 4moknul 3 raza i zasnul)... gde-to 4erez 40 minut, na6 papa otkril butilku 6ampanskogo, mi vipili vse vmeste za rozhdenije zdorovogo mali6a i po6li spatj...papa, ja i Sasha po seredinke, ne pomitij a prosto zamotannij v polotence
da i potom v roddome mne pri6losj ostatjsja na 4 dnja, potomu 4to mali6 sovsem ne mog nau4itjsja sosatj, t.e on sosal, no 4erez 2 4moka terjal grudj...a na predlozhenije mojej svekrovi datj butilo4ku, sestri4ka o4enj razozlilasj i srazala, 4to eto budet poslednjaja ve6j , kotoruju nado davatj grudni4ju i uzh to4no ne v stenah etogo roddoma 
privivki nam tozhe ne delali, toljko dali vitamin K...nu a v podarok ot roddoma nam podarili kruzhe4ku s tarelo4koj na virost
vot takije zame4ateljnije rodi!!!
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
oltea |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Pirm Okt 30, 2006 13:23
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта
|
И я хочу про дядю Гайлиса доброе слово сказать. Он малышку мою повернул, чтобы она сама родилась и нашёл причину по которой она лежала попой вниз. А то все тока причитать горазды были, что , мол, всё прально как в учебнике по акушерству , но почему же непрально лежит - ай-ай - кесарево надо.
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 875
Pilsēta: Riga, Purvciems
|
Lollita : Otdelnoje spasibo Elje, Natawe za to, 4to na kursah postavili nas na putj istinnij . Ot menja i muza!! I Julije, kotoraja prijehala ko mne v Stradinja i pokazala 4to k 4emu!
Ja tut novenjkaja i nam vsego 18 nedelek,no o4enj bi hotelosj uznatj kak mozhno popastj na takie kursi s muzhem?   P.S. Nick ne moj,zawla s kompa sestri
_________________
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 598
|
| Tosjka : | Бигмами не наезжайте на Гайлиса я Вас очень прошу! Я на это болезненно реагирую и переживаю
Гайлис в моей судьбе и в судьбе мамы малышей двойняшек сыграл огромную роль... |
В моей судьбе он тоже оставил громадный отпечаток,век не забудем его помощь(я и муж)Хвала и слава ему как человеку и как врачу.
|
| uz augšu |
|
|
|
no4ka |
|
|
Otr Okt 31, 2006 00:06
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс
|
| kopusha : | Lollita : Otdelnoje spasibo Elje, Natawe za to, 4to na kursah postavili nas na putj istinnij . Ot menja i muza!! I Julije, kotoraja prijehala ko mne v Stradinja i pokazala 4to k 4emu!
Ja tut novenjkaja i nam vsego 18 nedelek,no o4enj bi hotelosj uznatj kak mozhno popastj na takie kursi s muzhem? P.S. Nick ne moj,zawla s kompa sestri |
про курсы тут написано http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1830&postdays=0&postorder=asc&start=50
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
Ziņojumi: 9834
|
Sobirajusj rozhatj v LGC. Snachala bilo vse ok, dogovorilasj s Astridoj, v detali poka ne vdavalasj, no skazala chto hochu roditj estestvenno. Potom uprosili shoditj na trojnoj vizit.
Doktor Tamane vpolne vmenajema, dazhe stala sama govroitj chto mne ne nuzhen dogovor s vrachem chemu ja siljno udivilasj, tak kak eto dorozhe.
Anesteziolog eto, konechno, devi, pesnja Uzh kak vtiraaala, kak vtiraaala.... Tipa "nu ti molodenjkaja, rodi pervije, POKA ne znajeshj, KAK eto boljno, nu POPROBUJ (eto slovo menja osobenno umililo) roditj sama!
Pediatr niche takaja, dovoljno vmenajemaja tetka!
NO! Esli do etogo ja bila uverena, chto budu rozhatj odna s Astridoj, to: anestezilog mne zajavila, chto vse ravno v rod zale BUDET vrachj a pediatr zajavila chto pripretsa kogda pojavitsa golovka ja nemnogo snikla!!!! Voobshem pojdu 5ogo dekabrja govoritj s Astridoj, i vistavlatj tochnij spisok trebovanij.
|
| uz augšu |
|
|
|
no4ka |
|
|
Pirm Nov 27, 2006 07:30
|
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс
|
| dEadLock : | Sobirajusj rozhatj v LGC. Snachala bilo vse ok, dogovorilasj s Astridoj, v detali poka ne vdavalasj, no skazala chto hochu roditj estestvenno. Potom uprosili shoditj na trojnoj vizit.
Doktor Tamane vpolne vmenajema, dazhe stala sama govroitj chto mne ne nuzhen dogovor s vrachem chemu ja siljno udivilasj, tak kak eto dorozhe.
Anesteziolog eto, konechno, devi, pesnja Uzh kak vtiraaala, kak vtiraaala.... Tipa "nu ti molodenjkaja, rodi pervije, POKA ne znajeshj, KAK eto boljno, nu POPROBUJ (eto slovo menja osobenno umililo) roditj sama!
Pediatr niche takaja, dovoljno vmenajemaja tetka!
NO! Esli do etogo ja bila uverena, chto budu rozhatj odna s Astridoj, to: anestezilog mne zajavila, chto vse ravno v rod zale BUDET vrachj a pediatr zajavila chto pripretsa kogda pojavitsa golovka ja nemnogo snikla!!!! Voobshem pojdu 5ogo dekabrja govoritj s Astridoj, i vistavlatj tochnij spisok trebovanij. |
накомый ситуэйшен - я тоже была слегка удивлена тройным визитом  анестезиолог, похоже, была та же самая - забавная такая девица, рассказывающая, что прогресс зашёл далеко вперёд и мучать себя ради мнимой естестенности смысла нет педиатр смотрела косо из-за отказа от прививок, хотя в остальном была адекватна. самой адекватной была доктор Лейниеце (тоже сказала, что не советует заключать договора с врачом) во время родов педиатр действительно припёрлась при прорезывании головки, врач - только после того, как ребёнок родился, зашла поздравить
|
| uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|
Meklēšana
Grupas
Profils