Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Я бы
а) нашла бы того, кому доверяла бы
б) приняла бы во внимание опыт единомышленников (людей, с которыми у нас сходятся взгляды на воспитание)
в) посмотрела бы на политику наиболее прогрессивных в социальном плане стран
г) вообще-то я ребенок советской эпохи, в моей голове наслоилось с тех пор столько всего "по теме", что, как мне кажется, у меня и мысли бы не возникло НЕ ДЕЛАТЬ прививки.
Наши мамы и папы (мои в возрасте, т.к. я поздний ребнок) еще видели, как умирали их сверстники от тех болезней, которые сейчас даже карантин не вызывают.

Параллельно всем этим пунктам я, естественно, опиралась бы на состояние здоровья своего ребеночка, чтобы избежать осложнений и побочек. Тем не менее, продолжила бы вакцинацию при более благоприятных условиях.

! Необязательные прививки не делали и делать не будем (ребенку). Сама я предпочитаю прививаться от энцефалита и от гриппа (если прочат серьезный грипп). Муж прививается от всего и всегда (работа такая).

Ziņojumi: 4592

реснички что есть ослабленные дети для вас

и как можно увидить сразу порожения печени, мозга
сразу мы видим только ор, температуру, вялость


вы не видили последствии пока сами не столкнетесь
к счастью вы не мама ребетенка которому досталось все самое плохое от прививок, а не лутшие

_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!

Ziņojumi: 4244
Pilsēta: Иманта

Реснички, уважаю мнение любого человека. Не примите мои слова за желание поспорить и убедить, что вы в чем-то неправы. Правы для самой себя, а я права для себя. Изначально сформированное мнение не подлежит изменению, если оно принято осознанно. Просто мысли вслух:
антибиотики тоже спасали жизнь от страшных заболеваний, зато сейчас их прописывают всем и вся при любом диагнозе... даже незначительном и ничем не угрожающем кашле. Таким образом доктора зарабатывают на рецептах. Но зачем их пить, если нет необходимости? Тоже и с прививками... всеобщий охват населения прививками... без анализов на сколько сильна иммунная система, во многих случаях организм и без прививок замечательно сможет справиться с заболеванием, если таковое будет... без обследования состояния здоровья… колят всем подряд... и слабым, и сильным, и больным, и здоровым... Вы доверяете докторам, а я... увы… нет, не заслуживают они этого доверия (так как даже пациентов в последнее время многие начали называть клиентами). Должны же быть ограничения и исключения... ведь многим прививки и не нужны... уж тем более от не таких уж серьезных заболеваний, как ветрянка... или исчезающих и практически не существующих в нашей стране? Не бывает такого, что надо всем и вся. Должен быть разумный подход к прививкам, а не так, что колоть всем поголовно и от всего. Прививки – это тот же бизнес. И кому, как не матери, которая несет ответственность за своего детеныша, решать делать или нет. Врач не несет ответственности за жизнь и здоровье малышей. Мать может доверять только себе, изучая этот вопрос, выбирая позицию за или против.

_________________
Ребенок рождает родителей. Станислав Ежи Лец

Ziņojumi: 2991
Pilsēta: Юрмала, Майори

Реснички, одним из своих аргуметов вы приводите то, что "Котоки и тыр-пыр-пыр...." пиарятся за счет "остренького".
Предположим, это так. Однако про очень качественный пиар продвигающих вакцины вы почему-то забыли. Хотя их прибыль на общемировом рынке сбыта намного, несопоставимо намного выше (если не ошибаюсь, самый прибыльный бизнес - фармацевтический) чем прибыль на отказе от прививок некоторых врачей.

Кстати, про вознаграждения за прививочную рекламу врачам тоже платят. И вполне может быть что тем врачам, которым вы доверяете, тоже заплатили.

_________________
Лилия

Ziņojumi: 903
Pilsēta: Carnikava-Saulkrasti-Riga

я бы не поверила этому фильму "Правда о прививках" и встревоженным родителям, если бы не знала страданий соседского мальчонки и других деток

_________________
дочь - 2007, сын - 2008, сын - 2010, дочь - 2012

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

вообще мне и то и другое интересно. Я надеялась, что у Вас имеется некоторый материал именно доказательный и именно про АКДС не статьи вроде той, которую Вы привели выше, а именно рассмотрен вопрос эффективности и желательно со статистикой.

и все же мне хотелось бы увидеть аргументацию ЗА. Если хотите, то я могу написать аргументы против. Мне было бы интересно услышать Ваше мнение о них. Тем более, что работа там ведется со статистикой для которой наличие медицинского образования не обязательно. Давайте не голословно обсудим то, что смущает из заставляет сомневаться в этой прививке?

согласна. Именно это я и предлагаю Вам здесь сделать. Поделиться накопленным. Никого не агитируя. Просто поделиться мыслями. Очень хочется услышать толковое ЗА.

гм. Смею надеяться что почти ВСЯ аргументация на ККМ честна (в том смысле, что пишущий не желает ввести в заблуждение) и искренна. Так что нахожу данный пассаж странным

То есть Вы не пытались самостоятельно разобраться в вопросе, а приняли решение на основании мнения авторитетных для Вас лиц? Тогда мне не совсем понятны Ваши попытки переубедить тех, кто принял альтернативное решение. У многих, я знаю доподлинно, есть не менее авторитетные для них профессионалы, которые против прививок. Значит их решение АБСОЛЮТНО НАСТОЛЬКО ЖЕ ОБОСНОВАНО как и Ваше. Верно?

Совершенно согласна с подобным принципом.

во-первых, пожалуйста, не обобщайте. Во-вторых, многие предпочитают разделение ответственности. В-третьих, повторюсь, многие и нашли врача, который против прививок.

У меня к Вам три интересующих меня вопроса.
1) Не боитесь ли Вы чумы, тифа, испанки и холеры? Я серьезно. И пожалуйста обоснуйте ответ.
2) как Вы думаете почему вообще были созданы вакцины от безобидных детских болезней от которых Вы не собираетесь прививаться (кстати от каких именно)?
3) как давно Вы ревакцинировались от КДС?

_________________

Ziņojumi: 5701

Алиска-ох,я бы посоветовала Вам не тратить свои силы и энергию на это неблагодарное занятие.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

Afinka :

Алиска-ох,я бы посоветовала Вам не тратить свои силы и энергию на это неблагодарное занятие.

мне правда интересно

_________________

Ziņojumi: 1759

Ja ne ponimaju, cto vi nakinulis na Resnicki to? zdes srazu vidno, cto celovek licno ne cital ni kotoka, ni cervonskuju, ne smotrel filmi. o com togda mozno s nim sporit? Ja na poslednej vstreche s vracom skazala jemu- ja uvazaju vase mnenije ocen. no ja procitala knigu o vrednosti privivok. prezde chem sporit, prosu procitat jejo i vas. i jesli u vas budut argumenti protiv napisannogo, ja obazatelno ih vislushaju! Ja ponimaju, Vas, Resnichki, vase volnenije! vi celovek ocen gramotnij, eto vidno po stilu p

_________________
Мама, акушерка

Ziņojumi: 5701

Дело в том,что это не мы накинулись ,а реснички.
вот ее первый пост в этой теме:
Все прививки делала, делаю и делать буду - себе и детям своим. Собираюсь жить долго и прошу Бога, чтобы не лишал меня рассудка.

ой,а что это мы тут толкуем,мы же лишены рассудка

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

я не спрою. Я интересуюсь мнением. Чтобы иметь обоснованное мнение за не обязательно быть знакомым с против.
Как-то сложилось так, что те, кто против, пытаются что-то объяснить, а от тех кто за получаешь только верчение пальцем у виска. Пропаганда ЗА, похоже, хорошо поставлена. Ибо сама попытка усомниться и задуматься воспринимается как безумие И еще начинаются рассказы мол ты, серость, даже и думать не моги что ты можешь пытаться разобраться в вопросе.

_________________

Ziņojumi: 1759

po stilu pisma. poetomu ja rekomenduju vam pocitat besposhadnuju immunizaciju. avtor perevol neskolko zarubeznih knig, citiroval pisma, dokladi i dissertacii desatkov doktorov, uchonih, pediatrov i immunologov.

_________________
Мама, акушерка

Ziņojumi: 1759

mne hvatilo ponat, cto diabet, rak, spid, vse autoimunnije zabolevanija prishli vmeste s privivkami. organizm rebonka ne podgotovlen prirodoj k bombozhke immuniteta v pervij god zizni malenkimi, no ocen serjoznimi zabolevanijami! nigde v prirode net takogo, ctobi rebonok za takoje korotkoje vrema podcepil takoj buket strasnih boleznej.

_________________
Мама, акушерка

Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс

вот и меня больше отложенные побочки напрягли, а не те осложнения, которые могут сразу после прививки проявиться

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

+1
еще было занятно прочитать, что 5-е поколение кроликов, которым вкалывали какую-то вакцину (не помню точно какую) не смогли дальше размножаться. Я понимаю, что мы не кролики, но блин, что же она делает, что все ТАК серьезно.

_________________

Ziņojumi: 2991
Pilsēta: Юрмала, Майори

угу, мне тоже очень хочется конкретных аргументов, а не голых эмоций.

_________________
Лилия

Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Мое мнение, как и мнение КАЖДОГО, У КОГО НЕТ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ И ОПЫТА, не может быть действительно обоснованным.
Я не понимаю, почему вы (обобщая) сами себе кажетесь более аргументированными, вот помогите понять.
Вы, как и я, попали под влияние некоей идеи, и ни вам, ни мне не дано знать, кто из нас прав. Я только искренне желаю всем не зарекаться и никогда не пожалеть ни о своем выборе, ни о том, что кому-то что-то проповедовали.

Если бы я по окончании школы (мне было 16), поступив через огромный конкурс в универ (тогда еще был конкурс) на волне подросткового ощущения, что я -самая умная ( ), прочитала то, что читаете вы, то я бы тоже считала всех прочих непрозревшим стадом, а себя - носителем единственно верной идеи.
Поверьте, с возрастом, возрастанием кол-ва прочитанного и наслаиванием опыта приходит способность критически оценивать печатное слово и иные авторитетные источники.
Никто из вас не занимался на серьезном уровне вопросом, не проводил многолетних клиническких наблюдений, не изучал десятками лет мировой научный опыт.
Поэтому смею утверждать, что ваши (не лично, обобщая) аргументы НИ НА ОДНУ ЕДИНИЦУ СМЫСЛА не крепче моих.
(а что если по всем остальным жизненно важным вопросам пройтись? хватит ли времени на жизнь, на детей? А ведь ТАМ (в левом верхнем окошке) СТОЛЬКО ВСЕГО! Можно найти и о вреде мыла, и о пользе просветления сознания через шприц, и о том, что спасутся только те, кто заплатит Гробовому, а на берег Чудского озера вылезла баба с рыбьим хвостом...)

Поэтому те, кто готов выставить свои КОНКРЕТНЫЕ АРГУМЕНТЫ (а кто, ну кто вам сказал, что это аргументы?) против моих голых эмоций, можете не тратить зря время на левое верхнее окошко (о, да... надежный источник ) и не сыпать эти конкретные аргументы на головы таким безответственным, безмозглым стадным овцам, как я.


П.С. все-же принимать на веру опыт и знания професссионалов, которым доверяешь, намного надежнее, чем "все знать" самому
В жизни столько жизненно важных вопросов, что ни один смертный не может знать всего.

ППС
Все вышесказанное сказано не для того, чтобы выразить неуважение к вашим аргументам :!: , а для того, чтобы показать, что наши с вами аргументы по крайней мене равноценны (или равноубоги).
Уважая вашу позицию, рассчитываю на уважение своей.

Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Интересно, что мировая медицина еще этого не поняла. Напишите им, пусть, наконец, прозреют!
(простите, пожалуйста, но разве можно такое писать?)

А про природу... так в природе (и у людских дремучих племен) выживают до 70% детенышей. И продолжительность жизни.... лет до 40... меня бы не устроила совсем, хоть я и очень сильно люблю природу!

Ой, все, молчу, дай вам Бог здоровья.

Ziņojumi: 1429

Девы, ну в самом деле! Что вы набросились на Реснички. На то мы и люди, чтобы иметь СВОЮ точку зрения. И человек имеет право ее здесь озвучивать. Ведь в вопросах прививания родители несут ответственность за своих детей. Через пару десятков лет будет ясно, правильно ли делают родители, не прививающие своих детей вообще (может какие то вакцины и нужны). Большая масса деток не достигла 20-детнего возраста.
А вообще мы тоже делаем прививки, но мы с мужем ознакомились с вопросом настолько, насколько смогли. Мы не настолько продвинуты в медицине, и не хотим рисковать.

_________________
Юрчик 27.01.2006

Ziņojumi: 682
Pilsēta: Эстония, Выру

Вот это уж точно ерунда, во всяком случае про диабет. Он ещё в Древней Греции был, какие прививки? :lol

_________________

Ziņojumi: 1759

Predpocitaju bit drugom, nezeli ostatjsja pravoj

_________________
Мама, акушерка

Ziņojumi: 2660
Pilsēta: Рига, Тейка

Был то был, но в каком возрасте и в каком количестве?
А что у нас с детской онкологией, это же мрак просто
Уж про деток - аллергиков и астматиков я не говорю, тут просто ужасающая статистика

_________________
Катя (28.05.2001), Майя (25.05.2004) и Ксюша (01.05.2007)

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

Мое мнение, [b]как и мнение КАЖДОГО, У КОГО НЕТ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ И ОПЫТА, не может быть действительно обоснованным.[/b]
понятно. Вы не считаете свое мнение достаточно обоснованым. Но тем не менее высказываете его в достаточно агрессивной форме.

Я не понимаю, почему вы (обобщая) сами себе кажетесь более аргументированными, вот помогите понять.
быть может потому, что я привожу хоть какие-то идеи и аргументы? но вообще в дискуссии с Вами я пока нигде ничего против АКДС и не писала и не приводила, так что с чего Вы делаете такие выводы о том, что я там думаю о себе?

Вы, как и я, попали под влияние некоей идеи, и
ни вам, ни мне не дано знать, кто из нас прав.

я это понимаю, поэтому не пишу, что Бог лишил разума моих собеседников и тому подобные милые высказывания.

Я только искренне желаю всем не зарекаться и никогда не пожалеть ни о своем выборе, ни о том, что кому-то что-то проповедовали.
Я Вам тое желаю не пожалеть о своем выборе.
Насчет проповедования - опять какие-то придумки. Я никогда ничего подобного не делала. Только обмен мнениями.

Если бы я по окончании школы (мне было 16), поступив через огромный конкурс в универ (тогда еще был конкурс) на волне подросткового ощущения, что я -самая умная ( ), прочитала то, что читаете вы, то я бы тоже считала всех прочих непрозревшим стадом, а себя - носителем единственно верной идеи.
знаете, создается впечатление, что у Вас некий собирательный образ антипрививочника и вот ему Вы оппонируете. Во-первых, я очень мало пишу в темах о прививках. А во-вторых, как мы уже договорились, мнение антипрививочников зачастую ровно настолько же обосновано как и Ваше. И тоже, кстати, озвучивается из лучших побуждений (здесь на ККМ хотя бы). Но они - бяки, а Вы вся в белом

Поверьте, с возрастом, возрастанием кол-ва прочитанного и наслаиванием опыта приходит способность критически оценивать печатное слово и иные авторитетные источники.
Вы читаете и критически оцениваете? Но у Вас же нет спец. образования! Вы не можете это делать.

Никто из вас не занимался на серьезном уровне вопросом, не проводил многолетних клиническких наблюдений, не изучал десятками лет мировой научный опыт.
Ваши советчики это делали? Вы уверены?
Кстати мы читаем тех, кто это делал... и, знаете, не все в публицистике грязь... Некоторые живут идеей и действуют не ради денег. Есть такие, хотя многим это трудно понять.

Поэтому смею утверждать, что ваши (не лично, обобщая) аргументы НИ НА ОДНУ ЕДИНИЦУ СМЫСЛА не крепче моих.
я не меряюсь крепостью аргументов. Я просто хотела их услышать, но увы.

(а что если по всем остальным жизненно важным вопросам пройтись? хватит ли времени на жизнь, на детей? А ведь ТАМ (в левом верхнем окошке) СТОЛЬКО ВСЕГО! Можно найти и о вреде мыла, и о пользе просветления сознания через шприц, и о том, что спасутся только те, кто заплатит Гробовому, а на берег Чудского озера вылезла баба с рыбьим хвостом...)
быть может Вы воспринимаете меня как некоторую помойку для информации? Я имею четкие представления о том, что мне интересно. Это и изучаю.

Поэтому те, кто готов выставить свои КОНКРЕТНЫЕ АРГУМЕНТЫ (а кто, ну кто вам сказал, что это аргументы?) против моих голых эмоций, можете не тратить зря время на левое верхнее окошко (о, да... надежный источник ) и не сыпать эти конкретные аргументы на головы таким безответственным, безмозглым стадным овцам, как я.
Такое ощущение, что я пытаюсь Вам что-то сказать, а Вы зажимаете уши, как в детстве, и кричите "ничего не слышу!ничего не слышу!". И опять этот милый собирательный образ антипрививочника и его мнение о Вас Вы спорите сами с собой.


П.С. все-же принимать на веру опыт и знания професссионалов, которым доверяешь, намного надежнее, чем "все знать" самому
В жизни столько жизненно важных вопросов, что ни один смертный не может знать всего.
быть может. Вот некоторые и доверяют спрофессионалам, которые против прививок. Вот и все.

ППС
Все вышесказанное сказано не для того, чтобы выразить неуважение к вашим аргументам :!: , а для того, чтобы показать, что наши с вами аргументы по крайней мене равноценны (или равноубоги).
Уважая вашу позицию, рассчитываю на уважение своей.[/quote]
да не было тут никаких аргументов. Была просьба о них, и Ваши объяснения почему у Вас их нет. Они есть у людей которым Вы доверяете. Ок. Нормальная позиция. Я же буду расширять свой кругозор и уже опираясь на него, с большими знаниями, более внимательно выбирать тех, кому доверять.

_________________

Ziņojumi: 5419
Pilsēta: Вецумниеки Кенгарагс

Девы, успокойтесь

_________________

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

marrrgo :

Девы, успокойтесь

если Вы это мне, то я спокойна вообще-то думаю мы с Ресничками поняли позиции друг друга.
а пост длинный оттого, что Реснички много написала, вот я много и ответила.

_________________