| 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Riska | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 00:07
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Moderators
	     
	    Ziņojumi: 31875
	     
	    Pilsēta: Торонто
	     
	 | 
	
	     Кто подарки нам принёс?
 
и продолжаем 
 
Страшный-страшный Дед Мороз
 
 
так как у меня мечта свозить мелких в Лапландию ... а они как то на крыше видели то ли Гнома то ли Санту ... получается мы верим в Санту    
 
дед морозы все переодетые    
	     _________________ Apathy is Boring
 
Не стоит пытаться, или делай, или не делай 
	    
  Pēdējo reizi tika rediģēts:  Riska (Otr Dec 08, 2009 14:09), kopumā tika rediģēts  2 reizi (-es) 
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    KK | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 00:45
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 2963
	     
	    Pilsēta: Рига, Пурвциемс
	     
	 | 
	
	     Я предлагаю ребенку верить в то, что подарки дарят друг другу люди, желающие порадовать близких. А ДМ, Снегурочка и прочее - это такая веселая ролевая игра. Спасибо Лисе за статью, при случае можно будет просветить, откуда пошли корни этой игры. 
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Lapsa | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 00:54
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 7664
	     
	    Pilsēta: Саркандаугава
	     
	 | 
	
	     Карин, на самом деле вторая часть выйдет на днях - там очень много о том, почему детям важно верить в Деда Мороза, Клауса или этого, финнского, непроизносимого.
 
 
у нас в семье частть подарков дарится друг другу, готовится и об этом много говорится. другая часть приносится Дедом морозом. и это свято.
 
вспоминаю из детсва - на маму можно и пообижаться (а собаку, собаку мне так и не подарят?), а Дед мороз - вспомнил, принес, под ёлочкой оставил - ух, эйфория    
 
 
Сант сейчас развелось.... рекламных.... а ведь не в том, не в том суть... 
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Mumi | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 04:06
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 4664
	     
	    
	     
	 | 
	
	     В моей семье именно Дед Мороз - это святое. А все Санты и прочее - это принадлежит другой культуре. И я хочу, чтобы мои дети до последнего верили в Деда Мороза и в чудо. 
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    anask | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 09:27
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 893
	     
	    Pilsēta: Рига
	     
	 | 
	
	     У нас тоже Дед Мороз  очень важен.Старшая дочка только год назад начала подозревать что,что то здесь не так.Эту веру в Деда Мороза поддерживал папа.Сочинял длинное письмо о ее жизни в течении года ,украшал это письмо всякими наклейками ,Печатал и вместе с подарком все это оказывалось под елкой.Пока они выбегали в 12 часов смотреть салют ,я должна была подложить подарок под елку.Радости конечно было море.
 
Но последние годы у нас с мужем были разногласия,я возмущалась-Здоровая девица ,а все в Деда Мороза верит.Хотя в школе конечно все говорили что его нет -Моя свято верила,ведь письмо пришло подарок,кстати именно тот который закзывала, тоже-значит ОН существует.
 
А вот Санта Клауса как то не воспринимала,просто с возрастом поняла что он приходит к детям в других странах. 
	     _________________ Веруся 1995.
 
Надюша 2007. 
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 1566
	     
	    Pilsēta: Иманта
	     
	 | 
	
	    	  | Mumi  : | 	 		  | В моей семье именно Дед Мороз - это святое. А все Санты и прочее - это принадлежит другой культуре. И я хочу, чтобы мои дети до последнего верили в Деда Мороза и в чудо. | 	 
 
 
 
Аналогично   Даже пришлось объяснять, так как ребенок услышал слово Санта и явился вопрос - почему Санта, если костюм Деда Мороза (хотя где-то читала, что русский Дед Мороз в оригинале должен носить синий наряд, а красный это уже для разнообразия). И спросил - а Дед Мороз один или их много? Ведь один Дед Мороз не успеет подарить новогодние подарки всем деткам в мире! 
	     _________________
   
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Charyl | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 10:40
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 911
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | anask  : | 	 		  У нас тоже Дед Мороз  очень важен.я возмущалась-Здоровая девица ,а все в Деда Мороза верит.Хотя в школе конечно все говорили что его нет -Моя свято верила,ведь письмо пришло подарок,кстати именно тот который закзывала, тоже-значит ОН существует.
 
 | 	 
 И у нас девица 11 лет, а всё в Деда Мороза да в Зубную фею    .
 
А с этим кризисом да безденежьем    так и подмывает эти сказки развенчать...     
	    
	    
  Pēdējo reizi tika rediģēts: Charyl (Pirm Dec 07, 2009 10:41), kopumā tika rediģēts  1 reizi 
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    KK | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 10:41
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 2963
	     
	    Pilsēta: Рига, Пурвциемс
	     
	 | 
	
	    	  | Lapsa  : | 	 		  Карин, на самом деле вторая часть выйдет на днях - там очень много о том, почему детям важно верить в Деда Мороза, Клауса или этого, финнского, непроизносимого.
 
 | 	 
 
 
 
Будет интересно почитать. Пока у меня складывается впечатление, что ДМ и заграничные его аналоги - это больше педагогический инструмент. Смотрят, как ребенок вел себя, и в зависимости от дарят (или не дарят) подарки по результатам полугодия  . 
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 138
	     
	    Pilsēta: LV-DE
	     
	 | 
	
	     anask очень похожая ситуация,старшему( 12 лет) рассказали  в прошлом году так он так растроился..До этого стал говорить,что однокласники не верят,на что я ему сказала кто не верит тому и не дарят.Поэтому предложили верить и чудеса случатся    .У нас ДМ приносит подарочки небольшие каждую ночь под ёлку(пока ёлка стоит),а на НГ подарки  дарят родственники-у детей тут даже вопросов не возникает. 
	     _________________
  
 
 
 
  
	    
  Pēdējo reizi tika rediģēts: anfiska (Pirm Dec 07, 2009 10:44), kopumā tika rediģēts  1 reizi 
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    dencuk | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 10:43
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 348
	     
	    Pilsēta: Imanta
	     
	 | 
	
	     Nu vot i u nas nastal tot moment wto mi diiiiko verim v deda moroza   ....tak teperj vsju plew uze proel s nim   ....Ja govorju piwi pismo, i sama smotrju na rebenka 3x letnego vozrasta,ponimaja kakuju glupuju ideju predlozila.....na wto on mne otvecaet, diko udivlenij....MAAaaaaam nu ja ze ne umeju pisatj   , davaj emu pozvonim   , tak mi soseda podgovorili, wto on emu pozvanil,vi ne predstavljaete skoljko radosti,poka on objasnjal wto on vel sebja horowo, i emu v podarok nuzno vot to i to....   ....mi vse eto druzno zapisali na video, wto bi potom mozno bilo bi vspomnitj   ....
 
A tak do poslednego budem delatj malenjkuju skazku rebenku...   
	     _________________
   
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 138
	     
	    Pilsēta: LV-DE
	     
	 | 
	
	     кстати у нас ДМ ни когда не дарит очень дорогих подарков,объясняю тем,что детей много и всем должно хватить,а для этого надо много сил,времени,денег у ДМ нет.ДМ помогают гномы.Дорогие подарки дарят родители и бабушки дедушки-у них можно попросить всётак как мы деньги зарабатываем.Ни когда не говорю даря подарки про поведение,оценки и тд....это просто подарки на праздник. 
	     _________________
  
 
 
 
  
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 2469
	     
	    Pilsēta: Межциемс
	     
	 | 
	
	     А колодец-то все-таки не в "Морозке" был, а в "Бабушке Метелице"... 
	     _________________ Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
 
А еще я пеку les macarons на заказ! 
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	            
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 4334
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Да, наверное честно будет, чтобы Дед Мороз дарил всякие маленькие подарочки, пусть хоть каждый день а мама-папа уже большие.
 
А в то же время - а как дети хотят? Получить супер-мега-машину от Деда Мороза или от Родителей? Что им больше доставит радости?  ДЛя меня это ещё вопрос.
 
 
Но вот что меня точно заставляет нервно взбрыкивать и возмущаться, так это вопрос "А что ты ЗАКАЗАЛ у Деда Мороза?". Брррррррррррррррррррррррррррр. Даже сейчас раздражаюсь.
 
Ну как можно ЗАКАЗЫВАТЬ подарки? Можно тихо мечтать..., ну или громко, но мечтать..., просить можно, надеяться, да что угодно, но только не ЗАКАЗЫВАТЬ!!!! 
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 604
	     
	    
	     
	 | 
	
	     У нас в семье тоже только Дед Мороз, и никак не Санта Клаус. Он из другой культуры, какой-то гномистый, не солидный.    
 
 
Вот еще на такую статью наткнулась, она мне близка, хоть я и не славянка, но культура Деда мороза мне близка.
 
 
http://slavs.org.ua/ded-moroz-otlichiya
 
 
Особенно, как писала Лиса, что Санта еще и результат работы рекламщиков Кока-колы....   
 
 
Ну чуждо нам это, Палка эта изогнутая,камин с носками.  Где камин, у кого есть? Печка в деревнях была, а сейчас в квартирах? 
 
 
У нас  ребенок уже узнает Деда Мороза, показывает на него на картинках. Даже название это не по-русски Санта Клаус.
 
 
Вообщем, почему-то больная тема для меня, цепляет.
 
 
Лисе спасибо!!! Очень актуально получилось!
 
 
Получеться, что Санта просто больше растиражирован, разрекламирован, и мы все жертвы рекламы. А про Деда мороза давно с советских времен никто и не вспоминает. Вот и результат.
 
 
Смотрели бы японские мульты, был бы в топе японский дед мороз.    
	     _________________
   
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 1566
	     
	    Pilsēta: Иманта
	     
	 | 
	
	    	  | Alstera  : | 	 		  |  Получеться, что Санта просто больше растиражирован, разрекламирован, и мы все жертвы рекламы. | 	 
 
 
 
Как и много чего прочего американского   У Санта Клауса еще до кучи всяких разных имен. Мне кстати, из иностранных вариантов больше нравится Father Christmas, а не Санта. Еще есть Saint Nicolas, но это уже более религиозное и Père Noël у французов. 
	     _________________
   
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Charyl | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 12:06
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 911
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | anfiska  : | 	 		  | кстати у нас ДМ ни когда не дарит очень дорогих подарков,объясняю тем,что детей много и всем должно хватить,а для этого надо много сил,времени,денег у ДМ нет.ДМ помогают гномы.Дорогие подарки дарят родители и бабушки дедушки-у них можно попросить всётак как мы деньги зарабатываем. | 	 
 а нам вот никто больше не дарит    , а в письмах такооое пишет...
 
придумали же письма писать!     В моём детстве просто ждали любого подарка. 
 
 
А что до Санты, то для нас это просто сказочный, мультфильмовский  персонаж. 
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Lapsa | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 12:22
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 7664
	     
	    Pilsēta: Саркандаугава
	     
	 | 
	
	    	  | Koloboka  : | 	 		  | А колодец-то все-таки не в "Морозке" был, а в "Бабушке Метелице"... | 	 
 
 
точно!!!! писала и все думала, что что-то где-то не стыкуется    
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Leda | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 15:21
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 2692
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Мои племянники зовут его Каляду Сенялис, но это совершенно не мешает Насте без перевода понять о ком это они... 
 
 
Мой ребенок просто верит в чудо... 
 
Она знает, что в каждой стране этому чуду дали разное имя. Что обличие в каждой стране он принимает разное, потому что люди везде разные и нафантазировали его по-разному. 
 
Едино одно - наивное ожидание чуда ребенком... в любой стране... 
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Shivanjka | 
		     
  | 
		    Kreatīvā māmiņa | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 15:36
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 5641
	     
	    Pilsēta: рига, вецаки
	     
	 | 
	
	     А я сразу сказала, что нет никакого деда мороза, что это люди выдумали   
 
В садике, помню, алиса спрашивала - почему все говорят,что это дед мороз, ведь этот дядя у нас в садике работает и борода ненастоящая..   
	     _________________
  
 
Приглашаю на занятия по йоге 
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	            
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Riska | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 16:09
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Moderators
	     
	    Ziņojumi: 31875
	     
	    Pilsēta: Торонто
	     
	 | 
	
	     Вопрос практичный 
 
 
а можно ли организовать экскурсию к Салавецитису - он вообще реальный или это так - развод ? 
	     _________________ Apathy is Boring
 
Не стоит пытаться, или делай, или не делай 
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    New | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 16:17
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 4882
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | Riska  : | 	 		  Вопрос практичный 
 
 
а можно ли организовать экскурсию к Салавецитису - он вообще реальный или это так - развод ? | 	 
 
 
po adresu nahoditjsja sajt.. s 4asami i dnjami priema po 2ls..
 
i on zhe priezhaet na Kipsalu 20.12..
 
http://www.ziemassvetkuvecitis.lv/?id=38 
	    
	    
  Pēdējo reizi tika rediģēts: New (Pirm Dec 07, 2009 16:24), kopumā tika rediģēts  1 reizi 
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 1566
	     
	    Pilsēta: Иманта
	     
	 | 
	
	    	  | Riska  : | 	 		  Вопрос практичный 
 
 
а можно ли организовать экскурсию к Салавецитису - он вообще реальный или это так - развод ? | 	 
 
 
 
Адрес бюро Деда Мороза в Латвии:
 
Ziemassvetku vecisa birojs,
 
Ziemupe, Vergales pagasts,
 
Pavilostas novads
 
 
http://www.ziemassvetkuvecitis.lv/
 
 
Тобишь должен быть реальным. До 30 декабря туда наведываться можно    
	     _________________
   
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 5759
	     
	    Pilsēta: Олайне/Рига
	     
	 | 
	
	     Мы в Деда Мороза верим, и старшая тоже ...или делает вид.  
 
 Письма пишут или рисуют каждый год, оставляют на подоконнике, ДМ забирает.
 
Традицию писать письма придумала я-во-первых, чтобы сохранить письма, во-вторых-мечты должны сбываться, а когда они сформулированы списком, то есть выбор для ДМ при выборе тех подарков, ну и всегда умиляет  радость при получении именно желаемого подарка! 
 
Пока есть возможность-будем воплощать мечты в жизнь.    
	     _________________ В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть! 
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 9834
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Вспомнился анекдот: бедный мальчик из Африки спрашивает Деда Мороза: "а где мой подарек?" "Нету тебе подарочка, мальчик, ты в этом году ПЛОХО КУШАЛ!" 
	    
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Svetlanushka | 
		     
  | 
		    Sertificēta zīdīšanas konsultante | 
		    
			 
			Pirm Dec 07, 2009 19:45
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Ziņojumi: 2676
	     
	    Pilsēta: Агенскалнс
	     
	 | 
	
	     У славян Новый Год (праздник Новолетия) отмечался в 20-х числах сентября. А зимой 22 декабря - была Коляда с песнями-колядками, ряженными, подарками, сладостями. 31 декабря - День великого покоя. С 1 января по 11 января - родительская неделя,и когда поминали предков и прародителей. 6/7 января - Родогощь (Водокрес). 11  января праздновали зимнего Перуна, огненного бога-громовержца. Жгли костры, приносили в жертву богу хлебные колосья и выпечку, веселились и угощались, пели гимны.
 
Вот куда здесь Деда Мороза поместить?
 
 
Вот нашла:
 
Оказывается, сначала люди не ждали от Деда Мороза подарки, а… дарили их ему сами! В давние времена славяне верили, что от бед и несчастий людей оберегают древние духи предков. И, чтобы они стали благодушными, их нужно умилостивить. Для этого зимой устраивали колядки. Колядующие одевались как можно страшнее: шубы наизнанку, маски - они изображали духов. Духи стучались в окна и люди выносили им подарки, угощения. Самый страшный из колядующих назывался Дед. Его и считают самым древним прообразом современного Дедушки Мороза. Больше похож на нашего Деда Мороза персонаж старинных сказок Морозко (он же в более поздних версиях - Мороз Иванович, Мороз Красный нос). Это Дух Зимы - строгий, иногда злой, сварливый, но справедливый. Хорошим людям благоволит и одаривает, а плохих - может и заморозить своим волшебным посохом. Другое имя властителя Зимы с крутым нравом - Дед Трескун, ибо именно он насылал на землю трескучие морозы.
 
Подробнее здесь http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post56981360/ 
	     _________________ Стаж ГВ - 21 год  
 
Не ем людей и всех, у кого есть Мама  
 
 
 
 
 
 
 
Мой телефон 28628728 
	    
	 | 
    
    
	| uz augšu | 
	
	           
	      
	 |