Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2
iepriekšējā  |  nākamā

saulite offline saulite Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 11:09 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 170
Pilsēta: Тейка, Югла

Девы, вот какая незадача у меня. Отношения между крохой и папой - нулевые. Малая его вообще ни во что не ставит, папа в свою очередь игнорит дитя. Ну к примеру, мелкая лежит на диване и плачет (причем так серьезно, во всю мощь легких), мама на кухне крутится... а папа сидит за компом... ноль реакции на ребенка, только в наушниках звук погромче и усё... Не уверен мама естественно из кухни в комнату, ребенка на руки, в слинг и с собой...
Или еще вот ситуевина, пока мама в комнате, папа ляльке и улыбается, и играет с ней, но стоит только маме выйти, как ребенок отдельно, папа отдельно. Или тупо ей соску пихает. Хотя она и не плачет, не сердится. От такой наглости ребенок естественно заводится, плачет. Папа девонстративно разворачивается и уходит. Еще может пару ласковых ребенку сказать. Слов плохих она еще не понимает (и слава Богу), но вот отношение к ней то чувствует!
В общем с каждым днем все хуже и хуже... Слёзы
И папу бесит, что мелкая со мной спит... Орет, что типа на фига тогда кровать приобретали...
Помогите мне плиз хоть каким-нибудь советом. Я уже всё-всё перепробовала, а толку - ноль. Я уже просто не наю, что делать...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu ICQ numurs

Lila offline Lila Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 11:42 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 375

Я бы посоветовала больше привлекать папу к процессу ухода за дочкой. Сначала вместе с вами, потом и одному некоторые процедуры выполнять. Например, купать, гулять в выходной. Чем больше папа в это вовлечен, чем больше сам вкладывает, тем больше сам это ценит. Из всех моих знакомых отцов взахлеб рассказывают о своих детях, стремятся с ними проводить свободное время, те, кого с самого начала вовликали в процесс, доверяли какие-то дела. Но не вовлекайте папу резко, лучше постепенно. Удачи!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

levina offline levina Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 11:52 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2244
Pilsēta: Рига

Может попробуйте папе обьяснить, что если мелкая будет спать в кроватке, то вы не будете высыпаться и не сможете ни за ней нормально ухаживать, ни по дому ничего делать. И может попробуйте папу не абстрактно просить присмотреть за малышкой, пока вы на кухне, а взять на ручки, если начнет она беспокоится и походить с ней по комнате...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

vinessa offline vinessa Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 11:55 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 832
Pilsēta: Пурвциемс

Простите я не вижу сколько вашей девочке месяцев. Но вот есть такая тенденция у пап, что чем младше ребенок тем больше его папа боится.И чем лялька становится старше тем больше папа с ней играет. Мой от сына сейчас вообще не отходит. а все из за того что Элька стал старше и его можно пощекотать, поиграться, побаловаться с ним. А еще тот жук подойдет. заглянет в глаза и так ласково. ласково - Папа Очень смешно
Такого ласкового мама я еще не разу не слышала Очень смешно


_________________
]
А Эльке уже 8!
Том уже совсем большой

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

saulite offline saulite Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 11:57 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 170
Pilsēta: Тейка, Югла

Lila :
Я бы посоветовала больше привлекать папу к процессу ухода за дочкой. Сначала вместе с вами, потом и одному некоторые процедуры выполнять. Например, купать, гулять в выходной. Чем больше папа в это вовлечен, чем больше сам вкладывает, тем больше сам это ценит. Из всех моих знакомых отцов взахлеб рассказывают о своих детях, стремятся с ними проводить свободное время, те, кого с самого начала вовликали в процесс, доверяли какие-то дела. Но не вовлекайте папу резко, лучше постепенно. Удачи!



Спасибки за отзыв и совет. Улыбка
Но наш папа один гулять с ребенком не пойдет. Уже пробовали. Я приболела, и попросила его погулять. Но он отказался. Тоже самое с купанием... Единственное, что он может сделать - это после ванны ребенка в полотенце завернуть, и до комнаты донести.
Но самое обидное, что при ком-то он из себя дико заботливого папу строит. А вот когда публики нет, то все как обычно... Закатил глаза Печально


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu ICQ numurs

Riska offline Riska Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:02 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 31874
Pilsēta: Торонто

есть категория мужчин которым надо давать задания

например вы когда на кухне крутились вы папе сказали " присмотри за ребёнком " ? если нет то он мог быть в полной уверенности что за ребёнком присматриваете вы Здорово Здорово ну есть такие мужчины , это просто принять надо

Как мама у которой было много тараканов по поводу общения папы и дочи , могу только сказать одно с 8 мес чаще оставляйте их вдвоём , БЕЗ заданий ... и без контроля Здорово они найдут свои точки общения ( как ни странно) и всё будет гуд Здорово

А в 4 мес , ну Улыбка... не обязанность это папы при маме слёзы дитя осушать ...


_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Lila offline Lila Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:06 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 375

Ой вы совсем маленькие. Вовлекайте постепенно. Пусть хотя бы носит в полотенце, но только он. Гулять вместе. Не ждите, что сразу бац и все изменится, пусть помогает хотя бы в мелочах. Ребенок будет расти и больше будет точек соприкосновения.
Насчет кровати. Если совсем туго, и никакие доводы не помогают можно устроить показательную ночь в кровати, заранее взяв обещание, что папа вставать будет к доче. Если она плачет и он спит и не слышет, я бы будила и отправляла к дочке.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

saulite offline saulite Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:13 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 170
Pilsēta: Тейка, Югла

Так что, до 8-ми месяцев нужно просто смотреть на все это безобразие???
У нашего папы это второй брак, и второй ребенок. С первым ребенком была такая же ситуация, и с взрослением ребенка ничего не изменилось. Сейчас ребенок взрослый (12 лет), и папику с ним вообще не о чем разговаривать. Поэтому на все встречи с первым ребенком он таскает меня, так сказать в качестве связующего звена. Закатил глаза Я вот например не хочу, чтобы между папой и дочей были такие же отношения как с первым ребенком.

И ко всему папа требует огромного внимания к себе. И до него не доходит, что на него у меня времени не остается. Магазины, стирка, уборка, готовка, прогулки... К вечеру с ног валишься... Только ложишься, и сразу засыпаешь. Здорово


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu ICQ numurs

levina offline levina Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:15 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2244
Pilsēta: Рига

Ох, мне бы жалко малышку было, она плачет одна в кроватке... Слёзы Я своему обьясняла с той точки зрения, что это маме удобней, когда ребенок рядом, не успевает проснуться, а сися уже в ротике! А то у нашего папы взгляды такие, что раз он вырос в кроватке, то и доча там нормально вырастет В шоке

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

estelina offline estelina Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 692

А я делаю так Здорово
Иду на кухню говорю-хочешь кушать,поразвлекай ребенка или готовь себе сам!Не хочешь гулять с собакой,носи дочу на руках пока не приду или иди сам(а телик то хочется посмотреть).На выходных говорю-поехали по магазинам!Не хочешь-сиди с дочей!!!И он сидит и все делает!
А если мне надо в душ или ванну ложу дочу и говорю,я пошла в душ,а то пока доча уснет будет час ночи,завтра просплю и в садик старшую повезешь и завтрак сделаешь.И моему проще сидеть с ребенком,чем стряпать на кухне гулять с собакой или ходить по магазину.Они с дочей нашли общий язык Смешно Мне даже муж говорит-оставляй сисю и едь куда хочешь Очень смешно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

saulite offline saulite Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:17 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 170
Pilsēta: Тейка, Югла

Lila :
Насчет кровати. Если совсем туго, и никакие доводы не помогают можно устроить показательную ночь в кровати, заранее взяв обещание, что папа вставать будет к доче. Если она плачет и он спит и не слышет, я бы будила и отправляла к дочке.



Жестоко. Смешно Но мы уже так пробовали. Закончилось скандалом. Доча поняла, что не мама на руки взяла, и такое устроила... В шоке Папа взбесился, тоже разорался, пошел курить... В общем мама осталась крайней... Не уверен


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu ICQ numurs

levina offline levina Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:18 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2244
Pilsēta: Рига

saulite :

И ко всему папа требует огромного внимания к себе. И до него не доходит, что на него у меня времени не остается. Магазины, стирка, уборка, готовка, прогулки... К вечеру с ног валишься... Только ложишься, и сразу засыпаешь. Здорово



Так пусть папа на себя хоть магазины возьмет, все вам легче будет! И на папу минутка освободится Подмигиваю

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

estelina offline estelina Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:18 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 692

А про совместный сон,то я сразу сказала-сплю с ребенком в отдельной комнате,ты ведь хочешь выспаться прада???Вот и замечательно и высыпайся!Он даже сейчас,когда я шучу-решили мы с дочей спать с тобой в спальне,молниеносно отвечает-спите,а я тогда в детской лягу Очень смешно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

levina offline levina Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:23 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2244
Pilsēta: Рига

estelina :
А я делаю так Здорово
Иду на кухню говорю-хочешь кушать,поразвлекай ребенка или готовь себе сам!Не хочешь гулять с собакой,носи дочу на руках пока не приду или иди сам(а телик то хочется посмотреть).На выходных говорю-поехали по магазинам!Не хочешь-сиди с дочей!!!И он сидит и все делает!
А если мне надо в душ или ванну ложу дочу и говорю,я пошла в душ,а то пока доча уснет будет час ночи,завтра просплю и в садик старшую повезешь и завтрак сделаешь.И моему проще сидеть с ребенком,чем стряпать на кухне гулять с собакой или ходить по магазину.Они с дочей нашли общий язык Смешно Мне даже муж говорит-оставляй сисю и едь куда хочешь Очень смешно



У нас в вашем возрасте тоже так было Улыбка А вот теперь папа с дочей без меня не справляется... А вот мама моя как раньше могла меня на часок отпустить, так и сейчас может Закатил глаза Но я папу готовлю морально к тому, что после 9-10 месяцев будет с дочей оставаться один! И он уже планы строит, как будет ее спать днем в кроватку укладывать Очень смешно Поживем, увидим...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

estelina offline estelina Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:29 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 692

А еще у нас есть и качельки укачивающие и всякие развивающие игрухи,центры,погремухи,мне кажется они тоже упрощают жизнь и дают немного свободы.
Папу никто и не спрашивает,сказали сидеть и пусть сидит.
Еще я в последнее время на ДОМ 2 подсела,знаю что бред,а затянуло Очень смешно
Вот и в это время я всегда кушать сажусь и мужу говорю-весь день не ела буду кушать занимайся с дочей,сажусь перед теликом и кушаю Очень смешно
Без хитрости,с моим мужем трудно,вот и приходится привирать

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

saulite offline saulite Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 12:56 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 170
Pilsēta: Тейка, Югла

estelina :
А еще у нас есть и качельки укачивающие и всякие развивающие игрухи,центры,погремухи,мне кажется они тоже упрощают жизнь и дают немного свободы.
Папу никто и не спрашивает,сказали сидеть и пусть сидит.
Еще я в последнее время на ДОМ 2 подсела,знаю что бред,а затянуло Очень смешно
Вот и в это время я всегда кушать сажусь и мужу говорю-весь день не ела буду кушать занимайся с дочей,сажусь перед теликом и кушаю Очень смешно
Без хитрости,с моим мужем трудно,вот и приходится привирать



У нас погремух и игрух полная кроватка. Центр тоже есть. Просто мелкой он не интересен, если мамы рядом нету... Вот когда мама поблизости, то играет.
Я тож на ДОМ-е 2 "сижу"... Но к тому времени стараюсь ляльку уложить баиньки. Если не удается, то вместе смотрим. Улыбка
А с папой я не хочу ее оставлять, потому что считаю, что ребенок чувствует его негатив. А если у папы она заводится, то мне потом очень больших трудов составляет ее успокоить.
Уже столько раз пробовала оставлять, но после 20-ти минутного папмного шипения на малышку иду и забираю ее к себе. Ладно если б старался найти с ней контакт, но нет, сразу же начинает шипеть при первом её писке. Даже не старается найти причину лялькиного недовольства. Не уверен


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu ICQ numurs

bigmammy offline bigmammy Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 13:11 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1130

вам надо с мужем говорить о его отношении к ребёнку,а не здесь сор из избы выносить.если бы мой сидел в наушниках погромче когда рядом ребёнок его заливается Зла не хватает я себе такого не представляю.обговорите с мужем всё :!:


_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

kisaBRITNI offline kisaBRITNI Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 13:44 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 682
Pilsēta: Эстония, Выру

bigmammy :
вам надо с мужем говорить о его отношении к ребёнку,а не здесь сор из избы выносить.если бы мой сидел в наушниках погромче когда рядом ребёнок его заливается Зла не хватает я себе такого не представляю.обговорите с мужем всё :!:


Полностью согласна с вами!Я тоже не могу себе такое представить В шоке.Вам надо с мужем серьёзно поговорить.Спокойно, но серьёзно.Вы не должны тянуть всё одна, это не порядок. Не уверен


_________________


uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

oltea offline oltea Sertificēta zīdīšanas konsultante
Sertificēta zīdīšanas konsultante Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 14:06 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта

Позвольте и мне свою "хрю" вставить: моё очучение, проблема появилась раньше, чем появился дитёныш. Есть такая категория мужчин, которые считают себя венцами творения только потому, что они родились мужчинами. На самом деле это не их вина, а их беда . И тут проблему не решить одним разговором с мужем. Если Вам дорог этот мужчина, если Вам важна Ваша семья, то ИХМО посоветуйтесь с психологом, поговогите с мужем.... Вода камень точит Подмигиваю Терпения Вам и Удачи!!! Смешно

ЗЫ: Часто мы сами, женщины, портим наших мужчин. Слишком много им прощаем, слишком часто говорим " я сама" ... А наша сила в слабости... Смешно
( Это камень и в мой огород тоже!)


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Olj4ik offline Olj4ik Kosmetoloģe Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 14:08 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 11413

saulite :
У нашего папы это второй брак, и второй ребенок. С первым ребенком была такая же ситуация, и с взрослением ребенка ничего не изменилось. Сейчас ребенок взрослый (12 лет), и папику с ним вообще не о чем разговаривать. Поэтому на все встречи с первым ребенком он таскает меня, так сказать в качестве связующего звена. Закатил глаза Я вот например не хочу, чтобы между папой и дочей были такие же отношения как с первым ребенком.
Здорово



Знаете, я скажу честно-люди не меняются Печально ...и,если так было с первым ребёнком, очень возможно,что так будет и со вторым Не уверен ...Просто была почти в вашей ситуации-только у нас папа хотел и заботился и о первом и о втором сыне (детки от разных браков),а потом как ушёл-так дети стали ему чужими...
Как на это сказал мой отец-глупая я-верила,что в наших отношениях всё будет иначе.... Увы...
Что бы делала я...если дорога семья и есть чувства и желание что-то изменить,то НАДО и СРОЧНО говорить с папой-уложить малышку вечером и сесть за чаем побеседовать-поделиться,как это тяжело даётся вам..рассказать,что вас мучает и почему вы переживаете-и,если папа не чёрствый эгоист (а я верю,что это не так),то всё должно наладится...Просто бывают варианты,что мужчины могут не понимать,как нам тяжело...им надо об этом говорить и немного командовать-бывает и так... Не уверен


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Mulik offline Mulik Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 15:04 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 134
Pilsēta: Иманта

А я например очень спокойно отношусь к тому ,что папа не занимался со старшим сыном где-то до года и такая ситуация с младшей(ей 5 мес). Это приходит со временем.Сейчас сыну 2,5 года так папа только с ним и играет ,а с дочей надо уже заставлять посидеть.Ну неинтересно некоторым с маленькими возиться!!!!!А вот у моей знакомой муж постоянно с маленькой возился с самого рождения, а сейчас (девочке 2 года) на ребёнка он стал меньше обращать внимания ,но там малышка была на ИВ уже через неделю, это тоже наверно влияет. Не уверен Мой муж отнекивается, что мол сиси у него нет .значит в деле с маленькими он бессилен Смешно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

ninochka offline ninochka Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 15:13 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 145
Pilsēta: Лиепая, Приекуле

Солнышко, это проблема не папа-доча, а муж-жена. Попробуйте к нему больше ласки ,а если не поможет, тогда дрына ему, или наоборот-вы ж своего сами лучше знаете!
Будьте по-женски мудрее. Но всегда нужно думать и настраивать себя на сохранение семьи, раз уж доча есть!


_________________

Катюша 13 лет
Алиса- 11 лет

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

aksinja offline aksinja Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 16:22 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 360

Mda, vse papi raznije- cto uz tut podelatj. I daze u samih primernih pap bivajut "prokoli", kotorije, mjagko govorja , ne radujut mamu Слёзы Poprobujte na nego vzvalitj boljsuju castj domasnih del, ctobi razgruzitj sebja hotj nemnozko, a docu starajtesj zabavljatj vdvojom, ctob ona cujala i vase prisutstvije, i togda postepenno obrazujetsja mezdu nimi mostik- no pri tom uslovii, cto on sam etogo hocet! Nu, a jesli jemu po-barabanu, togda, konecno, bessmisleno davatj soveti papa-doca. Togda problema glubze sidit.


_________________
2 сыночка - 3 годика и 5 лет!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Алика offline Алика Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 16:48 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде

Мне кажется, дело в том, что мужчинам сложнее понять ребёнка. Маме поласкаться, пообниматься, полюлюкать безответно с ребенком намного проще, естественней, что ли. Наш папа,всегда уделял внимание сыну, но замечу, что с возрастом сына и внимание растёт. Когда сын был крошечной лялечкой, папе было сложно понять малыша, и тем более пытаться его развлекать. Единственное что нужно малышу- это мама. А как только малыш стал больше понимать, изучать окружающее, играться с игрушками и общаться, как у него появилось своё маленькое Я, папе уже намного проще найти занятия, которые заинтересуют обоих. Да хоть просто поговорить, и получить в ответ баляки, всё ж беседа.

Папе нужно помочь найти общий язык с дочкой. Показать что дочке нравится. Что она умеет, чему бы он мог её поучить, как с ней поиграть. Всё наладится.


_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

vinessa offline vinessa Ziņojums Pirm Mar 20, 2006 17:07 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 832
Pilsēta: Пурвциемс

А мне кажется что папа может просто бояться маленького ребенка и за грубостью прятать свой страх.


_________________
]
А Эльке уже 8!
Том уже совсем большой

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Sestd., 23/11
nakts

apmācies

/images/weather/n_3_10_0_0.jpg
0°..-2°

Vējš D, 2-4 m/s
Atm. spiediens 748..750 mm
Sestd., 23/11
rīts

mākoņains

/images/weather/d_2_6_0_0.jpg
0°..-2°

Vējš D, 4-6 m/s
Atm. spiediens 748..750 mm
Sestd., 23/11
diena

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
0°..2°

Vējš DR, 3-5 m/s
Atm. spiediens 752..754 mm
Sestd., 23/11
vakars

skaidrs

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
0°..-2°

Vējš DR, 3-5 m/s
Atm. spiediens 755..757 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 0 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022