| |
|
|
senay |
|
|
Piek Okt 17, 2008 21:45
|
|
|
|
Ziņojumi: 602
Pilsēta: Латвия, Семешки
|
Школы Вальдорфа работают по принципу «неопережения» развития ребенка, но предоставления всех возможностей для его развития в собственном темпе ребенка. При оборудовании школ отдается предпочтение натуральным материалам и неготовым игрушкам и пособиям (в первую очередь для развития фантазии детей). Большое внимание уделяется духовному развитию всех участников учебно-воспитательного процесса. Учебный материал подается блоками, но день на всех этапах обучения (от ясель до семинарий) разделен на три части: духовный (где преобладает активное мышление), душевный (обучение музыке и эвритмическому танцу), креативный-практический (здесь дети учатся в первую очередь творческим задачам: лепить, рисовать, вырезать из дерева, шить и так далее). Ритм дня может быть подчинен тому предмету, блок которого сейчас в изучении (например, если изучают математический материал, детям предлагают «увидеть» его во время танца или при шитье). _Wikipedia
|
uz augšu |
|
|
|
Olive |
|
Fotogrāfs |
Piek Okt 17, 2008 22:43
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems
|
senay : | Школы Вальдорфа работают по принципу «неопережения» развития ребенка, но предоставления всех возможностей для его развития в собственном темпе ребенка. При оборудовании школ отдается предпочтение натуральным материалам и неготовым игрушкам и пособиям (в первую очередь для развития фантазии детей). Большое внимание уделяется духовному развитию всех участников учебно-воспитательного процесса. Учебный материал подается блоками, но день на всех этапах обучения (от ясель до семинарий) разделен на три части: духовный (где преобладает активное мышление), душевный (обучение музыке и эвритмическому танцу), креативный-практический (здесь дети учатся в первую очередь творческим задачам: лепить, рисовать, вырезать из дерева, шить и так далее). Ритм дня может быть подчинен тому предмету, блок которого сейчас в изучении (например, если изучают математический материал, детям предлагают «увидеть» его во время танца или при шитье). _Wikipedia |
Ну а вы все таки почитайте рассказ конкретной мамы о конкретной школе в Германии (кстати родине вальдорфовцев). Как оно на практике происходит, а не как красиво можно написать в энциклопедии. Кстати, очень увлекательно написано, мама проф. писатель.
Да и рассказы других мам, выше по теме (из Австралии и Германии) очень похожи...
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
Pēdējo reizi tika rediģēts: Olive (Piek Okt 17, 2008 23:34), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
uz augšu |
|
|
|
Elena |
|
|
Piek Okt 17, 2008 22:51
|
|
|
|
Ziņojumi: 824
|
Дана, детям прививать хоть каплю духовности надо все-же в семье! имхо И тоже соглашусь - школа должна быть светской. И вообще в любых религиозных учреждениях все сводится к прививанию народу религиозности а не духовности. Потому что духовность - это мокроклимат в семье, поступки и разговоры родителей, отношение их к жизни/к людям и т.д.
|
uz augšu |
|
|
|
senay |
|
|
Piek Okt 17, 2008 23:52
|
|
|
|
Ziņojumi: 602
Pilsēta: Латвия, Семешки
|
написала огромный ответ, но стёрся
я прочитала рассказ этой мамы, но наши Латвийские школы другие
они взяли лучшее, оставив антропосовские идеи в сторонке
хотя почему бы и нет :!: а вдруг ведьмы они есть
мы же верим церкви или не верим, вообще во что мы верим.
вы поймите обычной школе плевать на вашего ребёнка и на его индивидуальность, толь в некоторых СВЕТСКИХ школах ваш ребёнок сможет реализовать себя, в алтернативных шансов у него наааааамного больше.
но как мы можем дискутировать, если вы твкого рода альтернативное мышление не приемлите, а я его сторонница
|
uz augšu |
|
|
|
Olive |
|
Fotogrāfs |
Sest Okt 18, 2008 00:47
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems
|
senay : |
но как мы можем дискутировать, если вы твкого рода альтернативное мышление не приемлите, а я его сторонница |
Почему же приемлю... Просто именно такая альтернатива мне не очень нравится. Меня она слишком настораживает, что бы я решилась на эксперимент. И настораживает прежде всего своей идеологической подоплекой, которая все равно не может не сказываться, даже если декларируются только методики преподавания. Там в глубине все равно сидит своеобразная философия, а я хочу что бы мой ребенок минимально подвергался идеологической обработке. Хватит мне моего пионерского детства.
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
uz augšu |
|
|
|
macabra |
|
Kreatīvā māmiņa |
Sest Okt 18, 2008 01:15
|
|
|
|
Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
[quote="senay"] Valeria : |
для меня важнее развить гармоничную личность, а не робота, для которого важна оценка в школе.
|
если есть желание, то для этого совсем не обязательно отдавать ребенка в альтернативную школу. при правильном воспитании ребенок не будет роботом, даже учась в обычной школе.
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
Habibi |
|
|
Sest Okt 18, 2008 01:43
|
|
|
|
Ziņojumi: 1640
Pilsēta: Ильгуциемс
|
Alika_BabyRoo : | Nyamu : | Вообщем-то, я про кукл сказать хотела. Они тряпичные (есть ооочень красивые!) из натуральных материалов, наполнены овечьей шерстью. |
Я тоже извиняюсь за офф, полезла по ссылочкам Няму и вот что нашла
Приятно посмотреть кукла |
Какая прелесть!
А домашнее обучение хорошо, но опять же не для всех и каждого.
_________________ Наша жизнь- это то, во что её превращают наши мысли.(с)
|
uz augšu |
|
|
|
senay |
|
|
Sest Okt 18, 2008 09:56
|
|
|
|
Ziņojumi: 602
Pilsēta: Латвия, Семешки
|
http://berni.calis.lv/uzzinu-birojs/atsauksmes-par-izglitibas-iestadem/skolas/valdorfa-skola/
вот отзывы мам, дети которых ходили в наши школы Валдорфа.
моё пожелание всем родителям активно сотрудничать со школой и учителями. какая-бы школа это ни была. нам в универе уже 4ый год толкуют, что наша система образования никуда не годится и родители пассивны и не заставляют систему меняться.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 1759
|
senay : | http://berni.calis.lv/uzzinu-birojs/atsauksmes-par-izglitibas-iestadem/skolas/valdorfa-skola/
вот отзывы мам, дети которых ходили в наши школы Валдорфа.
моё пожелание всем родителям активно сотрудничать со школой и учителями. какая-бы школа это ни была. нам в универе уже 4ый год толкуют, что наша система образования никуда не годится и родители пассивны и не заставляют систему меняться. |
Я тоже изучала минусы современного образования. Но читала иностранных авторов, в чьих странах образование уже порядком лучше нашего.
Дана, а на каком факултете ты учишься?
_________________ Мама, акушерка
|
uz augšu |
|
|
|
senay |
|
|
Sest Okt 18, 2008 13:26
|
|
|
|
Ziņojumi: 602
Pilsēta: Латвия, Семешки
|
[quote"Diana_Riga"]
Дана, а на каком факултете ты учишься?[/quote]
социальная педагогика.
наша система образования устарела, просто мы ещё не готовы поменять её, не хватает новых педагогов и желания государства.
тем более к слову о светской школе...моей сестре в 4ом классе рассказывали о Боге, как создатиле всего (навязывание Христианства ) а потом на уроках биологии будут преподовать теорию Дарвина где логика и последовательность в образовании
альтернативное обучение более последовательное, учителя между собой и родителями лучше сотрудничают.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 502
Pilsēta: Rīga, Sarkandaugava
|
Ужас! Мой ребенок сам будет выбирать, нужны ли ему какие-то "секты" (здесь я к "сектам" отношу все, где придерживаются каких-то определенных правил, в том числе и религию). Я считаю, что человек должен познавать мир, делать свои выводы путем сравнений и генерировать свою филослфию касательно этого мира (как материального, так ине материального). За что ребенка нужно в чем то ограничивать? Почему он не имеет права познать все, что есть в этом мире? Развиваться в сфере наук? Другое дело, направлять его в правильное (как кажеться родителям) русло. То есть воспитывать все те самые хорошие качества в семье (любовь к природе ит.д.) А простая социальная школа и существует для того, что бы познать общество, которое тебя окружает, всю его многогранность, что бы идя по жизни не оказаться, в некотором роде, изгоем. А уже в сознательном возрасте человек может самостоятельно, осозновая выбрать себе ту стезю, которую считает правильной.
_________________ Смотрите на мир глазами ребёнка... и вы увидите много прекрасного!
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 1759
|
Ljusjena : | Ужас! Мой ребенок сам будет выбирать, нужны ли ему какие-то "секты" (здесь я к "сектам" отношу все, где придерживаются каких-то определенных правил, в том числе и религию). Я считаю, что человек должен познавать мир, делать свои выводы путем сравнений и генерировать свою филослфию касательно этого мира (как материального, так ине материального). За что ребенка нужно в чем то ограничивать? Почему он не имеет права познать все, что есть в этом мире? Развиваться в сфере наук? Другое дело, направлять его в правильное (как кажеться родителям) русло. То есть воспитывать все те самые хорошие качества в семье (любовь к природе ит.д.) А простая социальная школа и существует для того, что бы познать общество, которое тебя окружает, всю его многогранность, что бы идя по жизни не оказаться, в некотором роде, изгоем. А уже в сознательном возрасте человек может самостоятельно, осозновая выбрать себе ту стезю, которую считает правильной. |
Вот вы говорите о том-же, что и Дана. Только понимание сегодняшней системы образования у вас совсем разные. Подумайте сами, ведь наши школы не изменились со времен аграрного века, выжили в индустриальном веке, но совсем не тянут сейчас, в информационный век.
Детей не учат тому, как преуспеть в нашем времени. Дети выходят из школ, и не знают вообще, как сейчас можно заработать, что делать дальше. Вот проблемма традиционной школы. Альтернативные же направления работают над тем, что-бы ребенок развивал в себе больше "человеческие" данные (любовь, осознанность, комуникабельность, разносторонность во всех аспектах жизни). С такими данными, даже если ты не умеешь вычислять в столбик или решать по формулам химию, у тебя всегда будет возможность найти свое место под солнцем, иметь счастливую семью ит.д.
_________________ Мама, акушерка
|
uz augšu |
|
|
|
senay |
|
|
Sest Okt 18, 2008 21:38
|
|
|
|
Ziņojumi: 602
Pilsēta: Латвия, Семешки
|
Диана, шикарно сказанно
ты прямо в точку попала!
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 502
Pilsēta: Rīga, Sarkandaugava
|
Diana_Riga : | Детей не учат тому, как преуспеть в нашем времени. Дети выходят из школ, и не знают вообще, как сейчас можно заработать, что делать дальше. Вот проблемма традиционной школы. |
То, что программы обучения в школах устарели - это одно. Понятно, что ту же химию, луше бы заменили основами предпринемательской деятельности. Но вопрос не в науке, а в методике воспитания (ограничения различные, нету телевизора, деревянные игрухи ит.д.)
А то, о чем вы говорите далее:
Diana_Riga : | Альтернативные же направления работают над тем, что-бы ребенок развивал в себе больше "человеческие" данные (любовь, осознанность, комуникабельность, разносторонность во всех аспектах жизни). |
я считаю, что лучше мамы никто этому не научит, потому как, мама сама излучает эту любовь. Как можно доверить такие важные духовные и психологические моменты чужим людям?
_________________ Смотрите на мир глазами ребёнка... и вы увидите много прекрасного!
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 1759
|
А вот если эта мамочка (автор отзыва)- за прививки. Представляете, что-бы она написала, если-бы ей порекомендовали не делать ребенку вакцинации? Человек написал только об одном- о давлении на то, что ей и ее семье неестественно!
Я знаю многих мам, у которых в доме нет телевизора. И они ни в какие секты не входят. Я тоже против того, что-бы ребенок смотрел старые диснеевские мульты, потому как знаю, какой вред они несут, против просмотра ребенком рекламы, боевиков, против поедания ребенком чипсов, колы, конфет, потому как знаю, как это вредно. А ведь я не вхожу не в какую секту, я просто изучила те или иные моменты.
Но если мне естественно не смотреть телик, естественно не есть мясо или еще что-то, то мне естественно это направление! И меня не будет грузить то, о чем говорит учитель в школе. Не так ли?
_________________ Мама, акушерка
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 1759
|
Ljusjena : | Diana_Riga : | Детей не учат тому, как преуспеть в нашем времени. Дети выходят из школ, и не знают вообще, как сейчас можно заработать, что делать дальше. Вот проблемма традиционной школы. |
То, что программы обучения в школах устарели - это одно. Понятно, что ту же химию, луше бы заменили основами предпринемательской деятельности. Но вопрос не в науке, а в методике воспитания (ограничения различные, нету телевизора, деревянные игрухи ит.д.)
А то, о чем вы говорите далее:
Diana_Riga : | Альтернативные же направления работают над тем, что-бы ребенок развивал в себе больше "человеческие" данные (любовь, осознанность, комуникабельность, разносторонность во всех аспектах жизни). |
я считаю, что лучше мамы никто этому не научит, потому как, мама сама излучает эту любовь. Как можно доверить такие важные духовные и психологические моменты чужим людям? |
Если ребенок с мамой, вопроса нет! Но если ребенок идет в сад в 2-3 года, а потом сразу в школу в 7 лет, в основном его представление о мире, о том, как в нем жить, формирует сад и школа.
А сейчас самый большой минус школы- это система оценок. Эта система (оценки) поощряют ребенка к соперничеству (кто лучше/быстрей/умней), а так-же заставляют ребенка бояться ошибок. Неправильно ответил- 2, неправильно высказал мнение- 2, сделал ошибку- низкая оценка!
А современные семинары для предринемателей о психологии богатства что говорят? "Не бойся ошибок! Только на собственном опыте, на ошибках ты растешь!" И еще :"Доверяй ближнему, радуйся успеху друзей и компаньонов!" Ну как ученик 5 класса, получивший 2-ку будет радоваться 5-ке соседа по парте, если он знает, что ему дома влетит за его 2-ку?
Потом. Все мы знаем уже о том, что есть люди правого полушария, а есть левого. Те дети которые левого полушария- больше склонны к гуманитарным наукам. Так вот в нашей системе оценок таких детей, нормальных, хороших детей, клеймят "отстающими" из-за плохих оценок в математке, физике, спрорте итд. Потом все мы уже знаем, что девочки и мальчики совсем разные. Мужчины- это люди действия, женщины- люди эмоций. А в системе оценок они попадают под один стандарт. И опять появляются глупые, отстающие ит.д.
ВОТ проблема образования. Ребенок выходит из школы с искаженным представлением жизни. А потом ему сложно перепонять все это! Вот почему в в современном мире очень хорошо преуспевают "конченые двоешники". Потому как они не поддались этой системе.
В альтернативных напралениях ребенку разрешают развиваться в своем темпе! И помогают найти именно то, что ему подходит.
_________________ Мама, акушерка
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
Безусловно, каждый выбирает для своего ребенка то, что он считает лучшим. Есть что-то хорошее и что-то не очень во всех системах воспитания и обучения.
На мой взгляд школа- это не только и не столько место для получения знаний ( хотя и это не на последнем месте), но главное- это место социализации. Это то место, где ребенок может соотнести то, что он плучил дома и в детском саду с другой реальностью. В общеобразовательной школе он учиться приспосабливаться к изменчивому миру. И чем лучше он сможет приспособиться ( а об этом надо заботиться и нам, родителям в том числе тем, чтобы не гоняться только лишь за положительными оценками), тем проще знания сами по себе улягутся в его голову.
Конечно, есть немаловажный фактор учителей, других учеников и т.д. Но это и есть- учиться жить в том мире, в котором нас угораздило родиться.
Говоря о домашнм обучении- я не вижу плюсов, кроме того, что да, ребенок точно освоит программу. Ну или если у него специальные потребности, чаще всего продикторванные болезнью. И то, не лучше ли многим из таких детей находить себя в современном мире.
Мы живем сейчас. И врядли в ближайшие годы мы вернемся к аграрному способу существования. Если бы наши дети жили в изолированном обществе- тогда да, можно воспитывать и обучать по любой системе. А так- это только лишь развивать в ребенке чувство инакости, невключенности в этот мир. Хорошо ли это для него или плохо? Ну, это каждый родитель решает за свое дитя.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
Diana_Riga : | А современные семинары для предринемателей о психологии богатства что говорят? "Не бойся ошибок! Только на собственном опыте, на ошибках ты растешь!" И еще :"Доверяй ближнему, радуйся успеху друзей и компаньонов!" Ну как ученик 5 класса, получивший 2-ку будет радоваться 5-ке соседа по парте, если он знает, что ему дома влетит за его 2-ку?
|
Так это очень просто решается! Не ругайте ДОМА за двойки!!! Не ругайте ДОМА за ошибки!!!
Ошибки надо учить находить и исправлять, если это возможно. А если не возможно- так и ладно. Будем знать. В след раз сделаем по другому.
А вы знаете, что двойки и ошибки- это чудесный повод похвалить ребенка! Ошибка- молодец! Ты её нашел сам. Или ты её исправил ( даже если с помощью мамы). Двойка- О!! Молодец!!! Ты сегодня сделал лучше ( когда вместо двойки получит тройку). А когда будет первая двойка- я вообще за тортом в магазин пойду- посвящение в ученики, ведь учеников без двоек не бывает. Честно, я не шучу. Представляете, какое веселье!!!
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 2201
|
Diana_Riga : |
А ваш ребенок ходит именно в эту школу? Можно ли по-больше информации?
Я давно интересуюсь Вальдорфским садом. Но никак дойти не могу. |
Диана, да мы в первом классе. Как я уже писала, программа и основные принципы те же, как и во всех вальдорфских школах. Антропософские крайности отсутствуют. Ну а дальше все зависит от конкретного педагога. Нам, например, очень повезло. О детсадовских педагогах тоже только самое лучшее слышала. Если вас заинтересовало направление, просто придите и посмотрите, как вам понравится местный его вариант.
Ну а общие дискуссии об этой школе, на мой взгляд, совершенно бесполезны. Как совершенно верно заметила Сенай - эти школы не для всех. Ни махровых материалистов, ни рьяных христиан эта школа не привлечет. Легче всего эту педагогику принять "эзотерически" настороенным родителям.
Вот 90% информации об обычных школах на любом форуме или в частных разговорах - сплошной негатив. Я лично в нереальном ужасе. Не представляю, как я могла бы туда отдать своего ребенка. Но при всем при том, я ведь ни за что на свете не буду поучать других мам, чтобы они не вели своих детей в простые школы. Каждому свое.
А ККМ, кстати, тоже сектой иногда называют.
|
uz augšu |
|
|
|
Olive |
|
Fotogrāfs |
Sv Okt 19, 2008 02:35
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems
|
miorica : | Легче всего эту педагогику принять "эзотерически" настороенным родителям.
|
Да, у меня тоже сложилось такое впечатление, и именно в этом все дело.
Хоть я не материалист вовсе и как раз достаточно много вращалась в кругах эзотериков, знаю многих близко. И именно поэтому, соприкоснувшись, так сказать, я, лично, никаких эзотерических настроений и принципов в образовании моего ребенка видеть не хочу.
Ничего личного и ничего против эзотериков. Просто не нужно это все в детстве, ИМХО.
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
uz augšu |
|
|
|
Olive |
|
Fotogrāfs |
Sv Okt 19, 2008 02:46
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems
|
И, кстати, Диана, по поводу надежд на то, что образование от эзотериков поможет детям стать успешными в финансовом плане. Вот честное слово, из тех десятков, кого я знаю, нет ни одного успешного бизнесмена в "гражданских" бизнесах. Есть те, кто делает бизнес более-менее удачно, да. Но на стезе той же эзотерики - преподавание, организация мероприятий соответсвующей направленности, астрология и т. п. Зато высок процент людей замечательных, талантливых и неординарных, но все таки в нашем обществе выглядящих "не от мира сего", частенько с неустроенной личной жизнью или очень нестабильным материальным положением. Это только моя личная статистика.
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
uz augšu |
|
|
|
New |
|
|
Sv Okt 19, 2008 08:42
|
|
|
|
Ziņojumi: 4882
|
senay : | нам в универе уже 4ый год толкуют, что наша система образования никуда не годится и родители пассивны и не заставляют систему меняться. |
dobroe utro strana!
predstavljaete nam 10-12 let nazad toze takoe govorili
a netradicionali Amonashvili i Co voobs4e v 80-h gadah proshlogo veka povilazili.. vidno ih toz 4to-to neustraivalo.. eto tak po-4elove4eski:)
esli 4elovek v himii toka formuli vidit, a v matematiki stolbci - to da emu ne povezlo s u4titeljami:(.. i esli horoshie pedagogi toka netradicionali - to eto siljno..
zadelo, 4to esli pomenjatj himiju na predprinim dejateljnostj - to vse vijdut iz shkoli s tugo nabitimi kosheljkami i svetlimi mozgami..
i s Olive v kakoj-to mere soglasna.. sredi netradicionalov toze redkostj garmoni4nie ljudi.. i "4estnih" vzaimootnoshenij mozet tam boljshij procent, no ne na stoka boljshoj kak v obi4nom mire
|
uz augšu |
|
|
|
Drema |
|
|
Sv Okt 19, 2008 10:00
|
|
|
|
Ziņojumi: 4873
Pilsēta: Garkalne
|
Я против прививания "духовности" (т.е. религиозности) в школе и дет.садах...как бы это не называлось: антропософия, христианство, основы религии и т.п.
Потому что считаю веру очень личным делом не хотелось бы, чтобы ребенку что-то там прививали со стороны в нежном возрасте Тут очень и очень многое упирается в ЛИЧНОЕ мнение преподавателя и его личных тараканов.
Поэтому мне нра Вальдорф за милые вещицы, уют и мягкий подход к обучению...но особого желания связываться с этим нет
По поводу рассказа Действительно, интересно написано, но я бы делила пополам, как любую женскую эмоцианальную балладу на тему "боже, как страшно жить"
|
uz augšu |
|
|
|
helen |
|
|
Sv Okt 19, 2008 10:07
|
|
|
|
Ziņojumi: 1861
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
Diana_Riga : | А вот если эта мамочка (автор отзыва)- за прививки. Представляете, что-бы она написала, если-бы ей порекомендовали не делать ребенку вакцинации? Человек написал только об одном- о давлении на то, что ей и ее семье неестественно!
Я знаю многих мам, у которых в доме нет телевизора. И они ни в какие секты не входят. Я тоже против того, что-бы ребенок смотрел старые диснеевские мульты, потому как знаю, какой вред они несут, против просмотра ребенком рекламы, боевиков, против поедания ребенком чипсов, колы, конфет, потому как знаю, как это вредно. А ведь я не вхожу не в какую секту, я просто изучила те или иные моменты.
Но если мне естественно не смотреть телик, естественно не есть мясо или еще что-то, то мне естественно это направление! И меня не будет грузить то, о чем говорит учитель в школе. Не так ли? |
Ну, например, та мамочка из Австралии, 100% ''наш человек'', ни прививок обоим детям, ГВ до упора, гомеопатия, и даже слинги сама не только использовала, но и организовала пошив и продажу мамам в Австралии. Так что.....
|
uz augšu |
|
|
|
marrrgo |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Sv Okt 19, 2008 11:02
|
|
|
|
Ziņojumi: 5419
Pilsēta: Вецумниеки Кенгарагс
|
А я, а я ... Я вот хотела бы водить Камиллу в Синельниковскую школу :
http://www.v-sinelnikov.com/?p=school#one2_1
А вот - никак ... пока
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|