Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2 3 4 5 6
iepriekšējā  |  nākamā

Lilovaja offline Lilovaja Ziņojums Piek Nov 09, 2007 14:11 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1009
Pilsēta: Зиепниеккалнс

Мамочки интересует меня вот такой вопрос. Уже несколько месяцев мучаюсь, незнаю.
Вообщем так. Думаем куда отдавать мелкую в Лат. сад или в Рус. сад. Закатил глаза С мужем оба говорим по Русски, но мы ходим в студию развития, где занятия проводятся на Лат.
Просто у меня всю жизнь были проблемы с языком. Нехочу что бы у дитя были такие же. Понимаю что сказки там будут другие, праздники другие, традиции другие. Это мне ненравится. НО! Потом идти в школу. В русскую. Где половина предметов на Лат. Учителя бедные, сами толком его незнают и так же немогут на нём нормально преподавать. Так хоть дитё сможет более менее понимать по этим Лат. учебникам. Или я неправа? Закатил глаза
Девочки в голове каша. Кто что думает? Закатил глаза


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

len4ik77 offline len4ik77 Ziņojums Piek Nov 09, 2007 14:28 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1749
Pilsēta: Iļģuciems

Toze mu4ilas s etoj delemmoj, no vse taki zapisala v russkij sad. Esli bi u menja bila smeschanaja sem'ja, to ja bi moz i zapisala i v latischskij, a tak zacem rebenku davit na psihiku. Esce i mentalitet drugoj. Mne kazetsja esli rebenok s rozdenija slischit latischskuju rec, ja imeju vvidu v sem'e, to da, a tak... Vi budete v sostojanie zanimatsja rebenkom na latischkom? I esce odin iz faktorom - eto sam rebenok. Ne vse detki obschitelnie i otkritie. Esli pervij raz vedesch rebenka v sad - eto dlja nego stress, a esli tam na4inajut s nim govorit na neponjatnom emu jazike, tak eto esce v dvojne stress dlja nego. Moz so vremenem on i adaptiruetsja, no Vi ne isklju4aete takoj vozmoznosti, 4to naprimer, on ne zaho4et u4it teze samie slova, nazvanie predmetov, cveta na russkom.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Lilovaja offline Lilovaja Ziņojums Piek Nov 09, 2007 14:36 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1009
Pilsēta: Зиепниеккалнс

Ой как всё сложно. Вы меня ещё больше раздвоили. Добро и зло Закатил глаза
Психика это конечно самое главное. Но не будет ли ей потом ещё тяжелее и больше на психику давить, когда она небудет на должном уровне знать язык.? Вот в чём вопрос. Закатил глаза
Я хочу со своей стороны сделать освоение языка маскимально мягко, но как это сделать? Я думала что Лат. сад это выход. Закатил глаза


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

len4ik77 offline len4ik77 Ziņojums Piek Nov 09, 2007 14:42 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1749
Pilsēta: Iļģuciems

Oj, ja sama dvoilas В шоке Закатил глаза . Odni govorili - odno - Konecno zapisivaj v latischkij det.sad. I delali udarenie - jazik budet znat i t.d., drugie - zacem eto nado, tret'e voobsche - nanimaj njanju, pust ona s detem zanimaetsja. Toze golova puhla ot vsego etogo Рулетка .

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Veronika offline Veronika Ziņojums Piek Nov 09, 2007 14:58 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 908
Pilsēta: Рига, Плявниеки

не мучилась и записала в русский сад ;-)

тут ведь еще какой момент есть. вам же надо будет каким-то образом свои отношения с дет-садом построить, хватит ли у вас самой знаний латышского языка, чтобы объяснять и понимать необходимые и важные вещи?



Pēdējo reizi tika rediģēts: Veronika (Piek Nov 09, 2007 15:01), kopumā tika rediģēts 1 reizi

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Lilovaja offline Lilovaja Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:08 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1009
Pilsēta: Зиепниеккалнс

Veronika :
не мучилась и записала в русский сад Подмигивать

тут ведь еще какой момент есть. вам же надо будет каким-то образом свои отношения с дет-садом построить, хватит ли у вас самой знаний латышского языка, чтобы объяснять и понимать необходимые и важные вещи?


Нет думаю что знаний нехватит. Об этом кстати тоже думала. Закатил глаза


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

sofa777 offline sofa777 Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:14 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 50
Pilsēta: Юрмала

Мои старшие оба ходили в лат. садик. Я этому даже и рада. Оба свободно говорят на лат.языке. В саду они с удовольствием знакомились с другой культурой и традициями, а дома мы читали русские книжки, пели русские песенки.
Я вообще считаю, что наличие двух культур, в воспитании детей, только обогощает ребёнка, расширяет его кругозор.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Xjuh offline Xjuh Sertificēta zīdīšanas konsultante
Sertificēta zīdīšanas konsultante Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2586
Pilsēta: Рига, Гривас; Балдоне

Однозначно, русский.

Лично знаю 3 человек, которые учились в латышской школе/садике. Так они потом стали стесняться своих родителей. Лет в 14-15. Когда к ним в гости приходили одноклассники - родители сидели ниже травы Зла не хватает
Когда был праздник Пушкину 150 лет, кажется, парень говорит типа а чё у вас, кревсов, за праздник? Моя мама говорит ему: а ты сам-то кто? Индеец У тебя родители меж прочим, из России :!: Заткнулся. Зла не хватает
Я не считаю, что язык стоит искаверканной психики и неопределения своей национальности.
Я русская. Свободно говорю по-латышски. Здорово


_________________
Стаж ГВ: 9 лет.


uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu MSN vārds Skype

Rīgas_meitene offline Rīgas_meitene Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:17 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2017
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Lilovaja :

Veronika :
не мучилась и записала в русский сад Подмигивать

тут ведь еще какой момент есть. вам же надо будет каким-то образом свои отношения с дет-садом построить, хватит ли у вас самой знаний латышского языка, чтобы объяснять и понимать необходимые и важные вещи?


Нет думаю что знаний нехватит. Об этом кстати тоже думала. Закатил глаза



считаю это самым главным - насколько хорошо хотя бы один из родителей знает язык. хотя, есть пример - подруга практически не знает, а ребенок в латышский садик ходит.
мы кстати тоже мучаемся. думаю почитать на тему изучения языков литературку. где-то слышала, что до трех должен родной язык нормально встать и только потом имеет смысл накладывать другой.


_________________
Мария 20.06.2006.
Агата 15.01.2011.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Lilovaja offline Lilovaja Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:19 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1009
Pilsēta: Зиепниеккалнс

sofa777 :
Мои старшие оба ходили в лат. садик. Я этому даже и рада. Оба свободно говорят на лат.языке. В саду они с удовольствием знакомились с другой культурой и традициями, а дома мы читали русские книжки, пели русские песенки.
Я вообще считаю, что наличие двух культур, в воспитании детей, только обогощает ребёнка, расширяет его кругозор.


А сами вы хорошо владеете языком? Подмигиваю


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Lilovaja offline Lilovaja Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:21 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1009
Pilsēta: Зиепниеккалнс

Xjuh :
Однозначно, русский.

Лично знаю 3 человек, которые учились в латышской школе/садике. Так они потом стали стесняться своих родителей. Лет в 14-15. Когда к ним в гости приходили одноклассники - родители сидели ниже травы Зла не хватает
Когда был праздник Пушкину 150 лет, кажется, парень говорит типа а чё у вас, кревсов, за праздник? Моя мама говорит ему: а ты сам-то кто? Индеец У тебя родители меж прочим, из России :!: Заткнулся. Зла не хватает
Я не считаю, что язык стоит искаверканной психики и неопределения своей национальности.
Я русская. Свободно говорю по-латышски. Здорово


Такие случаи встречаются только когда ребёнка в Лат. школу отдают. Туда мы отдавать точно небудем. Здорово


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Lilovaja offline Lilovaja Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:23 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1009
Pilsēta: Зиепниеккалнс

Rigas_meitene :

считаю это самым главным - насколько хорошо хотя бы один из родителей знает язык. хотя, есть пример - подруга практически не знает, а ребенок в латышский садик ходит.
мы кстати тоже мучаемся. думаю почитать на тему изучения языков литературку. где-то слышала, что до трех должен родной язык нормально встать и только потом имеет смысл накладывать другой.


И как у неё обстоят дела с общением с воспиталками? Нет такого, что из-за её незнания языка к её ребёнку хуже относятся? Закатил глаза


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

KK offline KK Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:30 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Мы пошли в русский сад, а для освоения латышского думаю отправить его в какую-нибудь студию или спортсекцию, когда подрастет и определится с интересами. Плюс буду брать его с собой на рабочие вечеринки для сотрудников с семьями. По телеку каждый вечер смотрим местные новости на латышском.

Я думаю, сейчас в Латвии ребенку очень трудно вырасти и не выучить латышский, школьники в массе знают его лучше, чем мы в их годы.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Koloboka offline Koloboka Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:30 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2469
Pilsēta: Межциемс

Lilovaja :

Xjuh :
Однозначно, русский.

Лично знаю 3 человек, которые учились в латышской школе/садике. Так они потом стали стесняться своих родителей. Лет в 14-15. Когда к ним в гости приходили одноклассники - родители сидели ниже травы Зла не хватает
Когда был праздник Пушкину 150 лет, кажется, парень говорит типа а чё у вас, кревсов, за праздник? Моя мама говорит ему: а ты сам-то кто? Индеец У тебя родители меж прочим, из России :!: Заткнулся. Зла не хватает
Я не считаю, что язык стоит искаверканной психики и неопределения своей национальности.
Я русская. Свободно говорю по-латышски. Здорово


Такие случаи встречаются только когда ребёнка в Лат. школу отдают. Туда мы отдавать точно небудем. Здорово


Не только. Ходящие в лат. садик русские детки тоже нередко начинают стесняться своих русских родителей. Они ведь хотят быть как все, а их "все" говорят не на том языке.
Помимо этого, знаю девочку, отходившую в лат. детсад, освоившую латышский, как родной, если не лучше. Пошла в русскую школу, круг общения поменялся, латышский успешно подзабылся. В 10 лет владела латышским наравне со своими одноклассниками, не больше.
Так что взвесьте еще раз все факторы, особенно психологический, тогда принимайте решение.
Еще раз скажу как мама, только-только отдавшая своего ребенка в садик Улыбка. Сын у меня далеко не из самых стеснительных, но адаптация к саду - это очень-очень тяжело для ребенка. В 99% случаев. А ему еще и латышский до кучи. Оно надо?


_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu ICQ numurs

Lilovaja offline Lilovaja Ziņojums Piek Nov 09, 2007 15:41 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1009
Pilsēta: Зиепниеккалнс

Koloboka :

Помимо этого, знаю девочку, отходившую в лат. детсад, освоившую латышский, как родной, если не лучше. Пошла в русскую школу, круг общения поменялся, латышский успешно подзабылся. В 10 лет владела латышским наравне со своими одноклассниками, не больше.


Об этом тоже думала. Закатил глаза Очень смешно Выйдет что мама хотела как лучше, а в дальнейшем окажется, что позабыв Лат. яз можно было с тем же успехом ходить в Рус. сад. Здорово
Ндяяяя.... всё таки больше склоняюсь к Рус. саду.
Опять же адаптация легче да и вообще...... Закатил глаза


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Pippa offline Pippa Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:01 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1582
Pilsēta: Олайне

Lilovaja :
Ой как всё сложно. Вы меня ещё больше раздвоили. Добро и зло Закатил глаза
Психика это конечно самое главное. Но не будет ли ей потом ещё тяжелее и больше на психику давить, когда она небудет на должном уровне знать язык.? Вот в чём вопрос. Закатил глаза
Я хочу со своей стороны сделать освоение языка маскимально мягко, но как это сделать? Я думала что Лат. сад это выход. Закатил глаза



Давайте отделять мягкое от теплого Подмигиваю И проблемы надо решать по первоочередности.
На первое место я бы ставила мягкую адаптацию в садике.
Если семья двуязычная, и есть желание отдать в лат.сад - тогда нет проблем.
Язык без практики забывается.
При наличии латышскоговорящего окружения - язык нормально усвоится и "ляжет" и в школьное время, и после. Было бы желание общаться на латышском. Не стоит игра свеч, мне кажется.

Из личного опыта: при всем нашем желании мы в первый год не попали в госсадик в русскую группу. Пришлось год посещать частный латышский садик. Очень хороший садик. Нам нравилось, доча лопотала по-латышски. Учить стишки ей не очень удавалось - ну одно дело запоминать предложения, понятные по смыслу, другое - набор малопонятных звуков.
Но! Огромная разница проявилась, когда в этом году мы перешли в госсадик. Вот где ребенок рванул в развитии речи, с каким удовольствием она идет в сад! (ттт) В свои 2 и 8 она уже точно знала: в тот садик не хочу, в этот пойду!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

BellaM offline BellaM Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:10 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 730
Pilsēta: Югла

хм... я сама сознательно перешла в латышскую школу в возрасте 14 лет, причем крайне слабо говоря по латышски... травм не было, первое время на уроках мне даже разрешали отвечать по русски, лат. язык я знаю как родной (моё выпускное сочинение единственное удостоилось высшего балла)

систер мать отдала туда уже с первого класса, хотя в садик она ходила в русский. тоже нет проблем.

свою НЕ говорящую по латышски маму мы не стесняемся, мы ее любим, как и наши латышские друзья... и мужья.
эт я к тому, что там где родителей стесняются, проблема не в латышской школе, а кое в чем другом.

на месте автора я бы отдала детку в русский садик. язык можно освоить и позже (я тому пример), зачем усложнять и так нелегкий процесс адаптации в саду...

своего сына буду отдавать в лат. садик, но у нас семья билингвальная.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

luckymum offline luckymum Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:14 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 5748
Pilsēta: UK,Greater Manchester

ja zapisala masju v lat.sadik.sama russkaja-vse russkie v semje,nu lat. vo vsjakom slu4a6 net,a muzh lati6. zaxotel 4tob Kamilla i lati6koj bila v pasporte i v lat.sadik.a ja toka i rada.potom leg4e budet zato rebenku.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Skype

KaTepuHo4ka offline KaTepuHo4ka Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:17 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1566
Pilsēta: Иманта

Я за русский садик. Конечно, ситуаций может быть великое множество, кому-то и в русском садике может не повезти с воспитателями-нянечками. У меня в семье опыт латышского садика отрицательный. Сестра ходила в латышскую группу (и была в ней единственным русским ребёнком), в русскую даже 20 лет назад не было мест. Мама неоднократно слышала, как воспитательница на ломанном русском кричала на неё. Группа была ясельная, сестра еще не говорила. Болела часто, учитывая, что ввиду такого к ней отношения в саду, проходила совсем недолго. Там воспиталки делали хитро - открывали окна для проветривания не до сна, а во время, в группе постоянно были сквозняки и просто холодно(открывали окна едва заметно). Это, конечно было очень давно, но всё же. Было выгодно иметь низкую посещаемость, устраивать карантины и защет этого иметь выходные.

Лично, была свидетельницей хамского неадекватного отношения к русским детям (скорее всего младшей группы) со стороны латышских воспитательниц (в какой-то темке про сады уже писала).

У знакомых девочку перевели в латышскую группу (то ли среднюю, то ли уже старшую), из соображений "скорее адаптируется в латышской среде, будет проще с языком, легче учится в школе... " В результате, пообщавшись с латышскими детьми, набралась всего отрицательного в отношении русских. Изменилось отношение к родителям - стала грубить, послушание - 0. русские - свиньи, простите, стало любимым выражением ребёнка. Чем дело закончилось, к сожалению не знаю.

Кстати, был даже какой-то проект, по ТВ показывали. Там пытались интегрировать русских старшеклассников в лаышскую среду и наоборот. Русские ходили в латышсую школу, латыши в русскую. В итоге они делились впечатлениями. И тем и другим было очень тяжело и сложно во всех отношниях, даже в простом общении на переменах, не говоря о занятиях.

Это всё, конечно, мои личные наблюдения, основанные на опыте чисто русских семей и детей. в семье, где родной язык одного из родителей латышский, всё, конечно же, иначе.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Kryska offline Kryska Sertificēta zīdīšanas konsultante
Sertificēta zīdīšanas konsultante Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:25 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4752
Pilsēta: Dreiliņi

мне кажется сейчас, когда в русских школах латышский язык вводится все больше и больше, не стоит опасаться того, что ребенок не заговорит по-латышски. А вот за русский точно стоит беспокоиться как и за все остальные предметы Подмигиваю


_________________
Агата (03.04.2006)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

KaTepuHo4ka offline KaTepuHo4ka Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:27 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1566
Pilsēta: Иманта

Сама я начала учить латышский язык со 2-ого класса. Если отбросить 3 года сидения дома (сейчас не с кем общаться на латышском), латышским владею свободно. Никогда ни на какие курсы не ходила, только уроки латышского в школе, а затем латышский, как предмет, в универе. Когда заканчивала школу, как раз ввели обязательные предметы на латышском - алгебра, геометрия...в начале было не очень легко, но потом все втянулись как-то. Поэтому считаю, что латышским с пелёнок владеть не обязательно, если особых обстоятельств никаких нет. А двоечником можно стать даже, если за спиной лат. сад и школа.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

len4ik77 offline len4ik77 Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:38 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1749
Pilsēta: Iļģuciems

Kryska :
мне кажется сейчас, когда в русских школах латышский язык вводится все больше и больше, не стоит опасаться того, что ребенок не заговорит по-латышски. А вот за русский точно стоит беспокоиться как и за все остальные предметы Подмигиваю



OFF Soglasna, tak kak sama zame4aju, 4to pischu s oschibkami. Orfografi4eskij slovar Dalja nado kupit Правила

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

no4ka offline no4ka Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:40 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс

латышский - не высшая математика. при желании/необходимости его можно за полгода выучить, а не посвящать этому лучшие годы детской жизни Очень смешно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

no offline no Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:48 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3376
Pilsēta: Saint John, NB, Canada

no4ka :
латышский - не высшая математика


Во-во, математику при желании освоить можно в любом возрасте Здорово


_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

anaj offline anaj Ziņojums Piek Nov 09, 2007 16:54 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1305
Pilsēta: Пурвциемс

Koloboka :

Помимо этого, знаю девочку, отходившую в лат. детсад, освоившую латышский, как родной, если не лучше. Пошла в русскую школу, круг общения поменялся, латышский успешно подзабылся. В 10 лет владела латышским наравне со своими одноклассниками, не больше.



Я знаю пример, когда и во взрослом возрасте у людей сохранился отличный латышский, со времён детского сада. Во всяком случае, круг проблем вне языка гораздо шире Закатил глаза

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2 3 4 5 6
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Pirmd., 25/11
nakts

apmācies

/images/weather/n_3_6_0_0.jpg
0°..2°

Vējš DA, 6-8 m/s
Atm. spiediens 760..762 mm
Pirmd., 25/11
rīts

apmācies

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
1°..3°

Vējš D, 4-6 m/s
Atm. spiediens 759..761 mm
Pirmd., 25/11
diena

mākoņains

/images/weather/d_2_10_0_0.jpg
5°..7°

Vējš D, 5-7 m/s
Atm. spiediens 759..761 mm
Pirmd., 25/11
vakars

nedaudz mākoņains

/images/weather/n_1_10_0_0.jpg
5°..7°

Vējš D, 4-6 m/s
Atm. spiediens 759..761 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 0 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022