Ziņojumi: 820
Pilsēta: Ботанический сад

Прошу прощения, что перевела внимание на другое, намного более спорное интервью этого доктора. Это произошло потому, что в свое время оно меня просто потрясло.
Разговор тяжелый, тем более в сообществе, где часть людей давно друг друга знает, и чужаки всегда будут не правы.
Поэтому я его завершаю со своей стороны.

Всегда молилась и буду молиться Господу, чтобы Он берег всех до единого живущих на Земле деток и родителей, исцелял, давал силы и надежду.

Pēdējo reizi tika rediģēts: Resni4ki (Sest Jan 31, 2015 13:29), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 2960
Pilsēta: Рига, Зепчик

Родители потерявшие в минуту собственного ребенка врядли адекватно могут решить что говорить и как говорить...

_________________

Ziņojumi: 148

Мне кажется, главное, кто воспитал детей и как, а никто родил! Он - хороший отец!

И почему вы не выделили текст, где он искренне благодарен судьбе за то, что пошел на педиатрический.

Ну а про апостола - это вы уже загнули, явный перебор.

Никто не плюет в вашу сторону, понятна ваша позиция, но не надо так писать о человеке, о котором вы ничего не знаете, а вырываете фразы из интервью. Вы так прямо очевидно агрессивно настроены против.
Да, и вы ж не знаете как проходит этот разговор, с чего вы взяли, что это без позволения родителей.

Ziņojumi: 2676
Pilsēta: Агенскалнс

Надя, духовность не исчерпывается религиозностью.
"В конце концов богу, если он есть, важнее, хороший ли вы человек, чем то, верите Вы в него или нет" - Виктор Франкл.

_________________
Стаж ГВ - 21 год
Не ем людей и всех, у кого есть Мама




Мой телефон 28628728

Ziņojumi: 292

Реснички, похоже, для вас главный проступок доктора в том, что он не православный. Тут уж ему не отмыться, грешнику. Поэтому он сразу атеист, безбожник и просто негодяй. Даже неродных детей он воспитывает, внимание, чтобы снять с себя ответственность

"ребенок получает от меня подтверждение.." - доктор имеет в виду подтверждение того, что смерть - это переход. Дальше он не конкретизирует в соответствии с какой-либо религией, как раз потому, что в каждой семье она может быть разной. И подчеркивает ценность любой молитвы!
И да, уж он-то имеет право так говорить, т.к. много лет проработал в детской реанимации, и своими глазами видел доказательства. Примеры - все в том же интервью.... которое мы с вами так по-разному читаем.

_________________
<a href="http://forum.uti-puti.com.ua/lines.php"><img src="http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_415156.png" width="400" height="82" alt="line_415156.png" border="0" /></a>

Ziņojumi: 7672

На основании слов, вырванных из интервью, делать далеко идущие выводы с душераздирающими подробностями (дети, которые хотят жить, а Клява отнимает последнюю надежду) о том, что доктор нарушает нормы врачебной этики и разговаривает с умирающими пациентами без их согласия и согласия несущих за них юридическую ответственность лиц (в данном случае, родителей)? А почему вы сделали именно такой вывод? Я вполне допускаю, что сами родители просили доктора поговорить с ребенком, потому что не знали, как это сделать. Простите, но создается впечатление о вашей личной неприязни к этому человеку. Да, он резок, да, он шокирует, да, он пишет о родителях травмированных детей нелицеприятные слова. Этот вывод мы можем сделать на основании его слов. А что он без разрешения в душу лезет, этого в статье нет.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 143
Pilsēta: Рига

Ресни4ки, вы не одна, я тоже считаю, что нельзя умирающим деткам, да даже и взрослым, говорить, что они скоро умрут(ну или перейдут в другое измерение). Это мое ИМХО. Потому что им итак больно и страшно, а "добивать" их нельзя ни лечащему врачу, ни психологам , переодетым в клоунов, ни даже родителям. Не знаю, я всегда за позитивных врачей, в любой ситуации.

Но здесь мы действительно не щзнаем, о чем говорит доктор с умирающими детьми. Я, например, поняла из того интервью, что он никогда не говорит детям, что они должны скоро умереть. Но говорит с ними просто о смерти, что это такое- смерть, когда они спрашивают его.

_________________
Сынуле 17 лет

Moderators
Ziņojumi: 5806
Pilsēta: центр столицы :)

Дети, которые умирают со страшными болями не спрашивают, будут ли они жить. У них только один вопрос- Когда все это закончится? ...

Кто, как не врач, может дать им ответ? Дать надежду на то, что скоро их нечеловеческие страдания закончатся, что наступит покой? Или даже в такие моменты нужно врать?...

_________________
Madam Pompon's shop- лавочка вязаных изделий

Ziņojumi: 7672

Простите, но вижу в этих словах только игру воображения, личную неприязнь и проецирование своих страхов. Наверное, вы очень переживаете за детей, поэтому слишком эмоционально воспринимаете действительность. Поверьте, не все врачи - маньяки-оккультисты.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 7672

Дамы, если мы и дальше будем обсуждать высосанные из пальца выводы о личностных качествах Петериса Клявы, а не проблемы детского травматизма и связанные с ним вопросы ответственности родителей, тема будет закрыта. Спасибо за понимание!

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 143
Pilsēta: Рига

Значит, все-таки спрашивают, раз он им об этом рассказывает. Либо сам начинает с ними разговор про переход в другие измерения.

_________________
Сынуле 17 лет

Ziņojumi: 143
Pilsēta: Рига

Извините, не видела предыдущий пост. Больше не буду.

_________________
Сынуле 17 лет

Pēdējo reizi tika rediģēts: yelena68 (Sest Jan 31, 2015 17:38), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 4335

Ок, о травматизме.
Прямо перед Пасхой в прошлом году мой сын получил травму, да такую травму, что нам крупно повезло, что он до приезда скорой не истёк кровью и что его, пианиста, кстати, рука, сохранила все свои функции. Травма получена практически на ровном месте - бежал, зацепился за дверную ручку и скальпировал полностью кожу с предплечья. Как? Не спрашивайте! Вообразить подобные ранения от казалось-бы простой дверной ручки не может ни один, обладающий даже недюженной фантазией, человек. То, что не разорвал артерии, сухожилия и нервы - большое счастье! Но разглядеть он всё это успел. 3 месяца лечения, 2 операции,коллоидные рубцы по всей длинне предплечья, проблемы неоднородного роста рубцовой ткани и кожи, боль в местах натяжения, косметические операции - это наши будни ещё на много лет, пока не вырастет в свои взрослые размеры.

И что мне, как матери, теперь делать? Запретить бегать? Снять все дверные ручки? Никуда не пускать? Испортить детство?

Нет, я решаю, что он будет жить так, как если бы этой травмы с ним не случилось, что он будет биться в футбол, кататься на горных лыжах, велосипеде и что он там захочет. И я очень-очень-очень-очень надеюсь, что судьба убережёт его от подобных ранений, но я не хочу, чтобы он , боясь "дверных ручек" перестал быть нормальным живым весёлым иногда безбашенным пацаном.
И можете меня называть идиоткой.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 1225
Pilsēta: с берней

Иринушка, вы утрируете, понятно почему в этой ситуации. Естественно в вашем конкретном случае не виноват никто. Вы просто переносите свою ситуацию сюда, а это не ее место.

Клява говорит о том, что предотвратить можно простым действием,не надо запрещать бегать, скрутить дверные ручки или что там еще. А вот, например не закрепить, а просто прислонить к стене полутораметровое стекло- зеркало, реальный случай, при том, что в квартире 3-х летний ребенок и оно так неделю просто и стояло у стены , потому как было некогда его повесить или хотя бы положить его куда-то или между шкафом засунуть, это реальный дебилизм. И чему удивляться, что ребенок подлез под него и свалил на себя, получил сотрясение и мелкие порезы. Ну ведь есть отличие с "налетел на дверную ручку"? И что должен думать не только врач, но и просто обычный человек о таких родителях?

Ну да, ловлю тапки, я не идеальна и тоже дебилка во многих случаях. Но ведь и речь о том, что это легко было предусмотреть и предугадать и это дело родителей. В этом одна из обязанностей родителей.

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Ziņojumi: 1225
Pilsēta: с берней

Или родители с детьми в торговых центрах. Я просто не знаю, о чем родители думают, когда отпускают детей бегать, прятаться за этими стеллажами, полками, мелкие тормозят, хватаются за эти стеллажи с банками, стеклом. тяжелыми какими-то товарами. Родители в этом случае о чем думают? Что в случае чего засудят магазин и это вернет здоровье, а то и жизнь ребенку? Это не дебилы? А мамочки выкатывающие коляску на переход под желтый? Это случайность? Да масса таких случаев, которые в корне отличаются от недосмотрел, не мог предусмотреть. не знал. Это разные вещи, это не просто бежал- упал.

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Ziņojumi: 292

Проблема в нежелании принять на свою ответственность за детский тот же травматизм. Кто-то принимает, ну, процентов 80 таких в больнице, в травмотологии я видела за эти годы. А кто-то, да, прикрывается "да она сама".

Простые вещи - не оставлять ножей, тяжелых предметов в пределах, до которых можно дотянуться ребенку, открытых окон и ребенка в комнате без взрослого, и помнить - то, что он обычно не делал, может сделать в первый раз и так, что мало не покажется.

Порой, жизнь так доходчиво объясняет простые правила, что лучше бы этого не было. Нет, это не дебилизм, беспечность, за которую дорого приходится платить.

_________________
Мои любимые:
Анна - 19
Сашик - 17
Паша и Лёша - 5,5

Ziņojumi: 438
Pilsēta: Imanta

Согласна с Козой. Есть травмы, которые родитель может и обязан предотвращать- такие как оставленные в доступном месте лекарства, химия и прочая безответственность- именно о таких родителях говорится в статье, и есть просто несчастные случаи. А еще есть судьба, высшие силы- называйте как хотите. Как вспомню, что в юности вытворяли и сколько было ситуаций, когда можно было убиться или калекой остаться.. А еще знаю случай, когда во время аварии не пристегнутый ребенок вылетел в лобовое стекло и остался жив, а пристегнутый погиб на месте.

_________________
Доброта спасет мир

Ziņojumi: 59

Однажды на одном ресурсе рассказала о бабке с дитем на проезжей части.О том,как толкала она коляску под трамвай и еще ручками на махину размахивала и орала, мол тот недостаточно быстро по ее мнению тормозил.Таких бабок и таких историй пруд пруди.Была,кстати,закидана тапками и помидорами от мамочек.
Лично знаю "добрую бабусю" кормящую внука просрочкой.Сама ем и ему худо не будет.Сколько детишек в детской клинической с рвотой и поносом после общения с любящими бабушками.
Гром не грянет,мужик не перекрестится.
И ладно бы гром этот что-то изменил в сознании людей,так нет.Она и после больнички будет дальше
негодные сырочки подсовывать.
А что тут изменишь?
На вопрос- зачем и дальше продолжаешь с ней ребенка оставлять,ответ-ну так бабушка жеж родная.

Ziņojumi: 1225
Pilsēta: с берней

Ну судьба и от всего не убережешь, это правда, особенно применительна к поколению детей года до 85 рождения. Мы гуляли одни и где мы только не лазили и что только не творили. И по крышам гаражей бегали, перепрыгивая с одной на другую, и карбид и пистоны и пустые банки из под лака жгли, и на стройке гуляли, и в заброшенные старые дома залезали. Вообщем. практически, случайно выжившие дети

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Ziņojumi: 1964
Pilsēta: riga, centr

Ziņojumi: 4335

Ну наша бабушка давала дочке йогурт "вечного хранения". Дочку вырвало. И что теперь, не отправлять к бабушке? Правда она стала ездить к бабушке только в 6 лет (раньше я не могла отпустить в силу своей придурошности). И мои дети просто не едят то, что им кажется неправильным (привито моим непосильным трудом ).
Но что делать, если бабушка с просроченными сырочками - единственная возможность для мамы заработать денег на непросроченные? Я вот не знаю

koza а на верхушке ёлки качались мы... бегали по полусгнившим сараям, прыгали с них в сугроб... И ведь это прекрасные детские воспоминания!

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 4860
Pilsēta: Riga, Darzini

Для меня самый экшн, это в гостях под конец каждого праздника торт - обязательно с чаем, обязательно с кипятком. Начинаются эти хождения, ношение этого чайника, наливание кипятка в эти маленькие кружечки и все сидят в ведут непринужденную беседу за столом, накрытым скатертью, которая свисает со всех краев.
А попить чай градусов хотя бы 60-70 или компот - вообще не судьба. А кружку в поле зрения держать тоже лень.
Мы в момент выноса торта всегда уходим - мои нервы просто не могут этого выдержать
Фобия развилась, когда мелкой было месяцев 8-10, я была в гостях у соседки, мы вели светскую беседу за чайком и ребенок в этот чаек опустил руку. Ожога не было, но привило ненависть к кипятку навсегда - ничего не жарить и не варить на ближних комфорках, ничего не пить горячее при детях.

_________________

Ziņojumi: 459
Pilsēta: ex_Tigra

О, да... Чай! А еще бухло, да... Уже когда вот в разгаре ужин семейный, и за своими стаканАми с остатками вина или чего покрепче никто не следит. И за детьми толком. И только я, как идиотка, слежу за всеми стаканАми и что их никто себе в рот не опрокинул случайно.

Ziņojumi: 29
Pilsēta: Иманта

Мне понравилась статья. Хорошее напоминание родителям о том, что мы и в самом деле не должны быть дебилами, а уметь анализировать и предвидеть последствия. Не надо фанатизма. Но, от последствий собственной глупости и невнимания детей надо беречь! Берегите детей!

_________________

Ziņojumi: 11894

koza :

где мы только не лазили и что только не творили. И по крышам гаражей бегали, перепрыгивая с одной на другую, и карбид и пистоны и пустые банки из под лака жгли, и на стройке гуляли, и в заброшенные старые дома залезали. Вообщем. практически, случайно выжившие дети

olichkax :

Да,у нас так одного в яме строительной экскаватор засыпал и другого в щите электрическом убило.