Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

unonia :

Аля, привычка - вторая натура, не так ли? Да, без "дрессировки" человека гуманного не вырастишь. Книги подсовываешь ему, разговоры ведешь, направляешь исподволь. При этом и в группе можно индивидуалистом оставаться, коли вокруг люди цивилизованные собрались.

Много примеров обратного я видела. Например, когда люди "старой закалки", которые помогали занести коляску или уступали место, довольно быстро перестали это делать с изменением среды, где такие нормы поведения не пропагандировались. Или неоднократно видела, как цивилизованные немцы, которые у себя в стране исключительно красиво себя ведут, быстро меняются, когда попадают в наше общество, то все эти нормы поведения спадают как оковы и люди превращаются в свиней на раз-два. Я очень много путешествовала по Европе, и очень радовалась их цивилизованности, и в прямом смысле плакала, возвращаясь домой, пока со временем не заметила, что это идет в "цивилизованном мире" не из души, а из "желания казаться". Воспитывается не нравственность сама по себе, а такой костюм, который легко снимается при смене обстоятельств. Возможно цивилизованность должна в себя включать нравственность по определению, но на деле этого нет.

Хотя воспитание я считаю единственно возможным средством развития нравственности, но не дрессировку, нет. Дрессировка происходит без осознания значения образа действия, просто как рефлекс.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 3236

Согласна! Получается, что говорим - нравственный, подразумеваем и цивилизованный, но не любой цивилизованный = нравственный.

Ziņojumi: 4335

Cannelle, позволь мне подписаться под всем, что ты написала в этой теме до сего момента.

А как насчёт разных цивилизаций?

Почему определение понятия "демократичный", например, практически узурпировали США?
Почему цивилизованный - это, как "цивилизованные" решили. Цивилизованные -это кто? Они вообще право то имеют таковыми называться? Или это очередное лицемерие и возможность чувствовать себя выше-круче-умнее и, главное, получить права на вмешательство в жизнь "нецивилизованных".

Ну предположим, что цивилизованные решили, что они - цивилизованные, а вот папусы Новой Гвинеи - не цивилизованные. И? У папуасов своя микроцивилизация, имеет полное право на существование, даже если каким-то "цивилизованным" это не нравится.

Да и нравственность - тоже понятие с привязкой к "местности".

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 7672

КК, я иногда себя именно таким конем и ощущаю.

Irinushka, так мы и рассуждаем, есть ли какой-то общий базис для этого понятия. Про папуасов - имхо,нет.

Пожалуй, соглашусь.

Аля, т.е. всякий испанец/немец/англичанин, который на родине улыбался соседям и здоровался с продавщицами, приехав в Латвию, начинает плевать мимо урны и справлять нужду у наших памятников? Не, быдло есть везде, но чтоб к нам только оно ехало, не могу сказать. Видела другие примеры, когда интеллигентные и солнечные люди пытались "зажечь" местные сердца. Нравственность не может быть костюмом, костюмом могут быть манеры, имхо. И цивилизованность не в том заключается, чтобы не ср*ть мимо унитаза, этому и кота учат.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 4335

И что? Вот папуасы по критерии оценки "цивилизованность" получают "нет, не цивилизованные" . И? И что? Они от этого какое-то не такие?
Да тех же чукчей цивилизовали на их бедную голову. Им лучше от этого стало?

У "нецивилизованных" свои критерии нравственности, свои понятия "хорошо-плохо".
Они нам их не навязывают. И они куда более приспособлены к жизни в своей среде. Мы для них - дети неразумные, ничего не умеющие и не понимающие правды жизни и существующих реалий. В их среде.

И я против того, чтобы носить своё разумное-доброе-вечное туда, где его не просили.

А понятие "цивилизованность" подразумевает, что мы вот тут огого, а они там фииии. Ну не согласна я, нехороший это критерий. И да, дискриминация, если хотите.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 111
Pilsēta: Отсюда

[quote="unonia"]Ведь и педофил может обладать безупречными манерами. Можно ли его назвать цивилизованным?
Конечно, можно! В современном "цивилизованном обществе" можно!
По теме: для меня само понятие цивилизованность в последнее время несет какую-то негативную окраску. Я вижу как пропагандируют такое общество, толерантное. По сути -наплевательское отношение к друг другу, културе, традициям.
Тогда я, лично, вообще не цивильный индивидум, а валенок старой закалки.
И не то, к чему я бы хотела стремиться.

Ziņojumi: 7672

Irinushka, если я скажу, что ты умная, это непременно будет означать, что рядом с тобой сидящая Таня дура? И я ее дискриминирую? Назвав Сашу красавцем, я дискриминирую Мишу, ведь раз Саша красавец, значит, Миша непременно урод? Рассказав о том, какой пирог я испекла, тем самым, опустила остальных, типа, учитесь, косорукие? Во всем есть подвох и повод чувствовать себя ущемленным?

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 7672

Vishnja, не люблю слово "толерантность". Предпочитаю "терпимость", тут есть "терпение", а оно имеет границы.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 4335

К сожалению да, сегодня слово "цивилизованный" произносится обычно в противовес и подразумевает , что другие ещё "недостаточно цивилизованны" и им надо к этому стремиться, ну а мы им поможем.

Что касается меня, или тёти Кати, или дяди Вовы и Тани с Мишей и Сашей, то такая аналогия мне не кажется подходящей для этой дискуссии.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 7672

Irinushka, честно говоря, я сама этим понятием редко оперирую, случайно прочла заметку, на которую в первом посте ссылаюсь, заинтересовалась. Получается, что современные школьники понимают цивилизованность как толерантность. Решила спросить мнение других. Дискуссию про США и папуасов не планировала, честно. И еще мне кажется, что быть недостаточно цивилизованным нельзя, это как с осетриной второй свежести. Если мои примеры тебя задели, прошу прощения.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

unonia, я напоминаю, я не ставлю равно между нравственностью и цивилизованностью. И ты неверно поняла, что я написала. Конечно, в других странах, как и везде, есть светлые нравственные люди. Разница в моем восприятии: нравственность остается с человеком при любых обстоятельствах, это стержень, цивилизованность, если не базируется на нравственности, пропадает при негативной среде, неблагоприятных обстоятельствах. Нравственность может быть воспитана, цивилизованность достигается дрессировкой.

Если и так не понятен хол моей мысли, то я пас, видимо у меня все плохо с формулировкой.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

З.Ы. Я глубоко не согласна, что понятие нравственности может разниться в зависимости от местности и времени. Понятие цивилизованности - да, нравственность - нет. Это то, объединяет людей. Люблю "Лезвие бритвы" Ефремова, там доходчиво объяснено, почему такой вывод.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 7672

Аля, теперь поняла. Ты говоришь о цивилизованности как "налете цивилизации", который мгновенно слетает с нас, например, во время катастроф, уступая инстинкту выживания. Но если есть нравственный стержень, то инстинкты под контролем.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 7672

Еще из статьи:

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

unonia, да

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

unonia :

Аля, теперь поняла. Ты говоришь о цивилизованности как "налете цивилизации", который мгновенно слетает с нас, например, во время катастроф, уступая инстинкту выживания. Но если есть нравственный стержень, то инстинкты под контролем.

Вот она, суть цивилизованности - жить не как зверю на одних инстинктах, а по каким-то социальным правилам. Можно спорить, насколько глубоким - на уровне морали или лишь манер.

Ziņojumi: 136

Жить по социальным правилам - разве это не критерий государственности? Или цивилизации.

Ziņojumi: 7672

Нравственность объединяет людей? Я бы сказала, что наоборот. В нашей цивилизации, по крайней мере. Надо почитать Ефремова.

И от глубины зависит "качество" цивилизации.

Nika_, социум есть общество, а оно не всегда с государством отождествимо.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 3236

Из вышесказанного для себя резюмирую - цивилизованность - набор норм, присущий определенной группе людей (общество) в определенной местности и в определенное время, не обязательно привязанный к нравственности. В условиях глобализации понятие цивилизованности в любой местности теряет свою актуальность, так как имеет место быть сильное смешение людей из разных культур, имеющих разное представление о цивилизованности. Какой же ориентир теперь используется для оценки действий человека в этих условиях?

Ziņojumi: 136

unonia :

Nika_, социум есть общество, а оно не всегда с государством отождествимо.

Не соглашусь:
"Государство — это особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной деятельности."
Государства, цивилизации имели системы, благодаря которым существовали. Системы включали в себя законы , которые базировались на верованиях либо желаниях владык и т.д.
И без законов не существовало ни одно государство, ни одна цивилизация. Поэтому я считаю, что как раз следование законам и отличает государство, цивилизацию от анархии (что и переводится как "безвластие").
На чём будут базироваться законы - это другой вопрос. Кто-то может говорить о нравственности, кто-то о религии, кто-то о справедливости - главное, чтобы была база и был закон. Поэтому и отличались цивилизации, государства друг от друга. И чем законы были жизнеспособнее, тем дольше они существовали.
Для меня понятия "цивилизация" и "государство" едины, так как первое слово означает второе, но на латыни.