| |
|
|
Kryska |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Feb 01, 2013 14:32
|
|
|
|
Ziņojumi: 4752
Pilsēta: Dreiliņi
|
jull : | Поэтому да, я горжусь, что избежала всего этого. Сумела быть в стороне, но никогда не считаться трусихой. |
_________________ Агата (03.04.2006)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
jull : | Иринушка,
видите ли, в классе моего сына (повторюсь, это 7-ой) есть девицы, провоцирующие мальчиков разными способами. Одной кажется смешным дать коленкой по яйцам, другая в случае вербального конфликта внезапно пускает в ход когти - хорошо хоть, царапает не лицо, а руки.. |
Физическое воздействие на мальчиков? Это не наш способ. Это просто дурно воспитанные девицы
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 292
|
Irinushka : |
Могу вырезать ей мозг. Ещё могу посадить с комнате и запретить общаться. Ещё могу ходить за ней и контролировать каждый шаг. Могу таблетки давать подавляющие.
И нет, это не проблема - это часть неё, с которой ей надо учиться жить, а мне надо ей понять помочь, что происходит.
У неё много Очень хороших и верных друзей, она живёт полноценной жизнью, она потихоньку начинает осознавать свои поступки и их последствия. Она живёт с тем, что у неё есть.
И эта часть - только одна часть неё - будем делать далеко идущие выводы? |
Что Вы, вовсе нет. У всех нас есть свои особенности. Поскольку у моих детей немного иные особенности, мне очень интересно как это происходит у других.
Ну вот, к примеру, чем могла руководствоваться девочка, которая, чтобы завести мою старшую, при ней называла Сашку инвалидом, говорила, что так ему и надо, и высмеивала как он ходит на костылях? Судя по всему, она тащилась от Аниной реакции. Чем могут руководствоваться дети, говорящие "жаль, что твоя мама при родах не сдохла"? Это приколы такие - им смешно. А мне вот не очень.
_________________ Мои любимые:
Анна - 19
Сашик - 17
Паша и Лёша - 5,5
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
Kryska : | jull : | Поэтому да, я горжусь, что избежала всего этого. Сумела быть в стороне, но никогда не считаться трусихой. |
|
Ну и меня никто никогда не задевал, даже не обзывали - бесполезно, я не реагировала. И никогда никого не побила... но почему-то предпочитали не связываться...
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
New |
|
|
Piek Feb 01, 2013 14:39
|
|
|
|
Ziņojumi: 4882
|
Torilove : | Чем могут руководствоваться дети, говорящие "жаль, что твоя мама при родах не сдохла"? Это приколы такие - им смешно. А мне вот не очень. |
имхо, такие и взрослые есть..
на чужой роток - не накинешь платок.. имхо, нормально говорить детям что есть моральные уроды.. как их ставить на место.. ну права не всегда же бить по морде.. обычно у таких людей не все в порядке (некрасивые, обиженные, недоласканные)..
крупный мальчик - тоже должен уметь ставить на место.. наверное секции спортивные и прочая - учат как (пишу не про то что сразу бить в морду и прочее)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
Torilove : | Irinushka : |
Могу вырезать ей мозг. Ещё могу посадить с комнате и запретить общаться. Ещё могу ходить за ней и контролировать каждый шаг. Могу таблетки давать подавляющие.
И нет, это не проблема - это часть неё, с которой ей надо учиться жить, а мне надо ей понять помочь, что происходит.
У неё много Очень хороших и верных друзей, она живёт полноценной жизнью, она потихоньку начинает осознавать свои поступки и их последствия. Она живёт с тем, что у неё есть.
И эта часть - только одна часть неё - будем делать далеко идущие выводы? |
Что Вы, вовсе нет. У всех нас есть свои особенности. Поскольку у моих детей немного иные особенности, мне очень интересно как это происходит у других.
Ну вот, к примеру, чем могла руководствоваться девочка, которая, чтобы завести мою старшую, при ней называла Сашку инвалидом, говорила, что так ему и надо, и высмеивала как он ходит на костылях? Судя по всему, она тащилась от Аниной реакции. Чем могут руководствоваться дети, говорящие "жаль, что твоя мама при родах не сдохла"? Это приколы такие - им смешно. А мне вот не очень. |
Нууу, такую бронетехнику моя никогда не использует. Это уже слишком. За такое с моей стороны была реакция однозначно жесткая и наказание неминуемо. - лишение чего-нибудь. Но прецедентов не было... Тема инвалидности нами много обговаривалась и ... нет. Это не к нам. У нас всё невинно, в таком случае.
не знаю, чем руководствовалась та девочка, но я бы учила своих, что "собаки лают - ветер носит". Нечего на дураков обращать внимания. Ну инвалид временно- да. И что? Не инвалид что ли? Инвалид. И? Всё срастётся и будет ОК. А ты сама дура, раз такие вещи говоришь.
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 292
|
Я, собственно, что хотела сказать: где-то есть та грань, золотая середина, когда прислушиваешься к тому, что говорят о твоем ребенке, делаешь выводы и исправляешь по возможности ситуацию, но при этом не бежишь сломя голову давить в своем ребенке личность потому, что "МарьИванна сказала, что ты неправ". Только вот середина эта у каждого, наверное, своя.
Я была неправа, скатившись на конкретику. Ведь тема-то скорее общая, и, основываясь на обрывках историй, можно действительно сделать не те, но далеко идущие выводы.
То, что я описывала, нами уже пройдено, и, к счастью, мои оба уже научились фильтровать по принципу "собака лает, ветер носит". Их обостренная реакция была отзеркаливанием моей, как оказалось, неуверенности в себе.
_________________ Мои любимые:
Анна - 19
Сашик - 17
Паша и Лёша - 5,5
|
uz augšu |
|
|
|
jull |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Feb 01, 2013 14:45
|
|
|
|
Ziņojumi: 3037
|
New : |
имхо, такие и взрослые есть..
на чужой роток - не накинешь платок.. имхо, нормально говорить детям что есть моральные уроды.. как их ставить на место.. ну права не всегда же бить по морде.. обычно у таких людей не все в порядке (некрасивые, обиженные, недоласканные)..
|
Полностью согласна. Не вестись на провокации, не реагировать на идиотов и обиженных жизнью. Уметь жалеть драчунов и агрессоров (психологических тоже!), ведь им явно очень нелегко живется, может, папка бьет или мама морально унижает, или вовсе родители на заработках в Ирии. Не считать тактику избегания конфликтов унизительной и трусливой. Если большинство родителей будут так воспитывать детей независимо от пола, то общество станет добрее и лучше, я уверена. Утопия?
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 5759
Pilsēta: Олайне/Рига
|
KK : | Вот только хотела написать это. Агрессия, особенно против более слабых - типичное проявление неуверенности. Если мой ребенок на кого-то нападает, воспринимаю это как сигнал, что его что-то беспокоит, или может устал. И конечно объясняю, что так нельзя.
Кстати, у нас в группе воспитатели решают проблемы не отходя от кассы и не жалуются родителям практически никогда |
Дамы, так и не путайте-агрессия против слабых или защита от придурков своих близких. На это должен быть способен мужчина.
jull, и если он мозгом и сексуален, а в трудную минуту спасовал и оттачивает своё остроумие на напавших,но при этом жену почти насилуют, а брата бьют трое, то пофиг мне на его мозг.
И что за передёргивание? Кто умеет драться и постоять за близких, не обязательно туп как валенок. Я тут пишу про адекватную реакцию в сложных ситуациях, а не про людей, вечно ищущих где бы кому морду набить.
_________________ В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!
|
uz augšu |
|
|
|
jull |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Feb 01, 2013 14:49
|
|
|
|
Ziņojumi: 3037
|
Torilove : | Их обостренная реакция была отзеркаливанием моей, как оказалось, неуверенности в себе. |
100 раз да! Проблемы с детским поведением ВСЕГДА связаны с отзеркаливанием семейных (родительских) проблем. Если на мальчика регулярно жалуются в саду, маме надо не злиться про себя, а ковыряться, искать причину. За исключением клинических случаев, когда воспитатели себе выбрали козла отпущения в виде конкретного ребенка. Такое тоже случается, к сожалению
|
uz augšu |
|
|
|
KK |
|
|
Piek Feb 01, 2013 14:52
|
|
|
|
Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
Torilove : | Я, собственно, что хотела сказать: где-то есть та грань, золотая середина, когда прислушиваешься к тому, что говорят о твоем ребенке, делаешь выводы и исправляешь по возможности ситуацию, но при этом не бежишь сломя голову давить в своем ребенке личность потому, что "МарьИванна сказала, что ты неправ". Только вот середина эта у каждого, наверное, своя. |
Я бы проводила черту по критерию "вредит ли это другим". Если я вижу, что поведение ребенка действительно несет в себе какие-то риски - вмешалась бы. Но это по любому субъективно, мы все разные
|
uz augšu |
|
|
|
jull |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Feb 01, 2013 14:58
|
|
|
|
Ziņojumi: 3037
|
Ptichka : |
jull, и если он мозгом и сексуален, а в трудную минуту спасовал и оттачивает своё остроумие на напавших,но при этом жену почти насилуют, а брата бьют трое, то пофиг мне на его мозг.
И что за передёргивание? Кто умеет драться и постоять за близких, не обязательно туп как валенок. Я тут пишу про адекватную реакцию в сложных ситуациях, а не про людей, вечно ищущих где бы кому морду набить. |
Наверное, проблема в том, что при обсуждении темы мы все вспоминаем свои ситуации из жизни.
Муж несколько лет назад был на мальчишнике на свадьбе, где гуляли в основном ребята на хорошее десятилетие моложе него. Изначально не хотел идти, но мой брат (моложе мужа на 16 лет) его уговорил. Изначально мужа с братом задирали за отказ от алкоголя. Ну, не по-мужски это! Как так?! Мальчишник и не пить! При развозе домой муж с братом (со стороны невесты) оказались в одном такси с тремя парнями со стороны жениха (весьма нетрезвыми). Брат повелся на "слабо", полез в драку типа один на один, вышел победителем, но получил от следующего "с той стороны", желающего реванша. Муж взял брата за шкирку и на другом такси увез от греха подальше. Брат до сих пор простить не может, что муж не полез в ту драку, типа должен был "честь защитить", а уже 6 лет прошло. Я до сих пор убеждена, что муж поступил единственно верным в той ситуации способом, а брат - идиот, что по трезвой голове полез в драку с пьяным, надеясь на честный бой один на один. По вашей же логике получается, что прав как раз брат?!
Иринушка права, реально серьезных ситуаций, когда требуется действительно жизненно-важные решения, бывает не так много. А вот эпизоды, подобные описанному выше - сплошь и рядом. И именно в них люди калечат друг друга, а потом садятся "по бытовухе".
Кстати, я не писала, что физически сильный - обязательно тупой. Просто вы ранее упомянули о своей приоритете в выборе мужчины в пользу физически привлекательного. Я ответила, что для меня не это первично.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 292
|
jull : | Torilove : | Их обостренная реакция была отзеркаливанием моей, как оказалось, неуверенности в себе. |
100 раз да! Проблемы с детским поведением ВСЕГДА связаны с отзеркаливанием семейных (родительских) проблем. Если на мальчика регулярно жалуются в саду, маме надо не злиться про себя, а ковыряться, искать причину. За исключением клинических случаев, когда воспитатели себе выбрали козла отпущения в виде конкретного ребенка. Такое тоже случается, к сожалению |
Ну так то признать в себе нужно, а это не всегда получается.
Поскольку я сама была зациклена на том, "что люди скажут", то, что бы я ни говорила детям насчет "собака лает - ветер носит", не слышалось, не воспринималось, потому что нельзя научить ребенка тому, чего ты не умеешь сам. Самой стало фиолетово - и дети перестроились.
_________________ Мои любимые:
Анна - 19
Сашик - 17
Паша и Лёша - 5,5
|
uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Piek Feb 01, 2013 15:10
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
Вася Пете дал по роже,
Тот в ответ ударил тоже,
Марьиванна разнимала,
Свой костюм слегка помяла,
Тут директор подключился,
Осерчал, раскипятился,
Мама Пети, папа Васи
Мнутся и краснеют в классе.
Опосля публичной порки
Дома ждут детей разборки,
Мол, словами надо было,
Ум покруче грубой силы.
Тут не выдержал Василий:
“Так слова в начале были!
Он назвал меня уродом,
Дураком и нищебродом!”
Что тут скажешь? Видно, мало
Петю в детстве мать ласкала...
_________________ пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 5759
Pilsēta: Олайне/Рига
|
jull : | По вашей же логике получается, что прав как раз брат?!
|
По моей логике, если бы к ВАшему мужу, во время перегрузки брата в другое такси, кто-то подбежал и начал бить, то он должен был бы ответить. ДА. А не убегать от нападавших. Если удалось разрулить так-хорошо, но не всегда так получается. НЕ всех словами уговоришь и поэтому на такие случаи и надо УМЕТЬ дать в морду.
Млин, Вы всё время понимаете меня так как ВАм хочется. И не было у меня ситуаций таких. Но, знаю, что муж мой даст сдачи, а не будет уговаривать напавдающих меня (или ещё кого) не трогать. Брат за друзей пойшёл бы-если бы был на месте ВАшего мужа. Ну вот так. ПРосто не надо при этом сразу рисовать образ мужланоподобного беспредельщика без интелекта в глазах.
_________________ В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!
|
uz augšu |
|
|
|
Afinka |
|
|
Piek Feb 01, 2013 15:16
|
|
|
|
Ziņojumi: 5701
|
Hа ypоки pисования yчительница на доске наpисовала не очень понятно яблоко и говоpит:
- Дети! что я наpисовала?
Вовочка встает и говоpит:"Ж@пy!"
Учительница вся в слезах к деpектоpy :"Там дети говоpят плохие слова"!
Деpектоp заходит в класс:
-Таак, Машенька, почему мятый воротничок? Вася, почему синяк под глазом?А ж@пy кто на доске наpисовал?!
извините, не сдержалась
_________________ Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше
|
uz augšu |
|
|
|
jull |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Feb 01, 2013 15:23
|
|
|
|
Ziņojumi: 3037
|
Ptichka : |
Млин, Вы всё время понимаете меня так как ВАм хочется. И не было у меня ситуаций таких. |
Ну, так это и есть недостаток интернет-общения, о котором Марусенька писала: мы ориентируемся на собственный предыдущий опыт и понимаем слова собеседника, исходя из этого опыта. Это свойственно психике человека. Видите, в итоге мы выяснили все и не дошли "до драки". А ведь можно было, как некоторые это часто на форумах практикуют, начать вербальную драку, "остроумно" и "изящно" или грубо и однозначно оскорблять друг друга, рассказывая кому куда пойти или что сделать, выдавая рекомендации на будущую жизнь и форумное общение.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 17619
|
New : |
крупный мальчик - тоже должен уметь ставить на место.. наверное секции спортивные и прочая - учат как (пишу не про то что сразу бить в морду и прочее) |
Конкретно по цитате из книги, мальчик крупный был с психическими и умственными проблемами.
Ну и у крупных мальчиков есть проблемы, когда его травит десяток мелких...
тут уж никакие секции не помогут.
_________________ Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
uz augšu |
|
|
|
New |
|
|
Piek Feb 01, 2013 15:28
|
|
|
|
Ziņojumi: 4882
|
MbIWOHOK : |
Конкретно по цитате из книги, мальчик крупный был с психическими и умственными проблемами.
Ну и у крупных мальчиков есть проблемы, когда его травит десяток мелких...
тут уж никакие секции не помогут. |
плохо читаю - сори) там еще про мальчика была, к-й боиться одноклассников прибить
не знаю - что-там у мальчиков крупных в головах..
ну все наверное разрулить можно - пока живы)
|
uz augšu |
|
|
|
New |
|
|
Piek Feb 01, 2013 15:31
|
|
|
|
Ziņojumi: 4882
|
Afinka : |
-Таак, Машенька, почему мятый воротничок? Вася, почему синяк под глазом?А ж@пy кто на доске наpисовал?!
извините, не сдержалась |
у нас у 1 учительницы одно из любимых выражений "здраствуй попа новый год"
|
uz augšu |
|
|
|
KK |
|
|
Piek Feb 01, 2013 15:44
|
|
|
|
Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
Ptichka : | Дамы, так и не путайте-агрессия против слабых или защита от придурков своих близких. На это должен быть способен мужчина. |
Я согласна, что мужчина должен уметь защитить близких, но способы могут быть разными. Не обязательно по морде, мне ОК, если и словом, и просто вовремя уведет. И если честно, я не очень комфортно чувствую себя с теми, кто с легкостью вступает в драку (даже с благороднейшими намерениями, и при массе других достоинств). Просто мой личный опыт говорит, что в комплекте с этим идут и другие качества, которые меня отпугивают.
|
uz augšu |
|
|
|
jull |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Feb 01, 2013 15:51
|
|
|
|
Ziņojumi: 3037
|
KK
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 600
Pilsēta: Рига, Межапарк
|
Дамы, у меня сынок родился (после двух дэвушек) и я надеялась из ваших переписок сермяжную истину для себя почерпнуть. Ха! Еще больше запутали. Зато у меня есть старший брат, который всю юность занимался то боксом, то карате, то рукопашным боем. Так вот он всегда говорил - Если есть возможность уйти от мордобития, то лучше это сделать. И без стеснения рассказывал про то, как примитивно убежал от пристававших. А уж трусливым, хилым или нерешительным он не является.
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Piek Feb 01, 2013 16:18
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
jull : |
Марусенька, не боитесь ли Вы давать в пространство рекомендацию продолжать игнорировать ожидания окружающих? Ведь родители детей, опасных окружающим (ни в коем случае не имею в виду никого из принимающих участие в обсуждении, я именно про собственный пример, приведенный выше) тоже могут это прочитать и решить, что ведут себя совершенно правильно, что они не обязаны отвечать на запросы и пожелания других родителей или учителей!
|
Ох, если во всём, что я написала и здесь в теме и встатье вы увидели то, что увидели.... то мне жаль...честно..
Открывать рот - вообще большой риск. Каждое слово, скольбы выверенно я или кто другой не пытался бы произнести, изо всех сил стараясь сделть что-то полезное, а отнюдь не навредить, всё равно возможность и право того, кто мои слова прочёл или услышал , увидеть в них своё, чего я и не думала вкладывать, эта возможность остаётся всегда.
что делать? молчать , чтобы не заподозрили в чем?
или всё-таки пытаться говорить, если есть что сказать?
-Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем..
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
jull |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Piek Feb 01, 2013 16:25
|
|
|
|
Ziņojumi: 3037
|
Marusenka : |
Ох, если во всём, что я написала и здесь в теме и встатье вы увидели то, что увидели.... то мне жаль...честно..
|
Скажу честно: нет, изначально не увидела. А потом увидела интерпретацию тех же слов некоторыми участниками дискуссии. И тогда решила задать этот вопрос.
Для меня психология активно агрессивных людей, категорически не желающих менять свою позицию, видящих во всем мире врагов, в принципе непонятна. Каждый раз вхожу в состояние изумленного ступора. А когда их реакция подкрепляется словами специалиста, что они и не должны ориентироваться на мнение кого-либо, кроме себя любимых, мне становится страшновато. Даже если специалист не это имел в виду.....
|
uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|