Ziņojumi: 912

Это мудро. Есть исследования британских учёных, что предметы основной школы ребёнку лучше осваивать на родном языке, ибо это связано со скоростью мышления, а она разная в сравнении родного языка и чужого.

100%

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Charyl :

А в Турции много вывесок на русском и объявления в аэропорту

Так Турция за счет России и живет Не будет туристов - не будет притока денег. Вполне можно прогнуться.

Латвия в Россией дружить не хочет, а Европе не нужна - хотя вывесок уже и на английском хватает.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 4664

А вы задумывались - почему?

Ziņojumi: 523
Pilsēta: Марупе

Очень маловероятно. Сейчас большинство образованных русскоязычных выпускников школ и университетов говорят и на латышском тоже. Никаких препятствий для того, чтобы стать учителем, у русскоязычных нет. Чтобы преподавать русскую литературу и язык, надо (желательно) изучать русскую филологию в университете - вроде никто эту кафедру закрывать не собирается? Что касается остальных предметов, то в чем различие подготовки учителей в русские и латышские школы? Получаешь высшее образование в соответствующей сфере и идешь работать в любую школу, русскую или латышскую, в чем тут может быть проблема? Вопрос только в доступности русскоязычного образования в принципе, но это - другое дело и вряд ли кто-то кроме радикалов будет спорить, что дети должны иметь возможность учиться на родном языке.

Ziņojumi: 70
Pilsēta: Zolitude

Вряд ли при подготовке учителей в латышские школы будут такие предметы как "Методика преподавания русского языка" (как родного) и для учителей младших классов "Детская литература"(русская). Ну разве что у будущего учителя будет желание учиться самостоятельно по российским учебникам. Но сознательных студентов к сожалению немного.

Ziņojumi: 523
Pilsēta: Марупе

А вам нужны несознательные студенты, которые потом станут несознательными учителями? И почему это - вряд ли? "Методика преподавания иностранных языков" - это программа магистратуры инъяза (нынче факультета гуманитарных наук). Факультет закроет кафедру славистики и русистики? Это, конечно, не совсем невероятно (мало ли, учитывая, как набирают голоса правые радикалы), но все-таки пока из области фантастики.

Не то, чтобы я хотела развивать эту тему, но мимо заявлений, что русскоязычных учителей не останется мне как русскоязычному учителю сложно пройти мимо. А так, мне кажется, время дискуссий и анализа, к сожалению, уже прошло, и сейчас уже будет цепная реакция с непредсказуемым итогом. Остается только надеяться, что итог этот будет не разрушительным для всех нас.

Ziņojumi: 70
Pilsēta: Zolitude

Катэ,а причём здесь нужны лично мне несознательные студенты или нет . Они или будут,или нет,вне зависимости кому,что надо Моя мама преподаёт в ВУЗе,я не по наслышке знаю о "трудолюбии" нынешней молодёжи.
Интересно, на кафедре русистики и славистики готовят учителей начальных классов? Изучают методику преподавания русского языка как родного,а не как иностранного? На мой взгляд, это 2 совершенно разных предмета

Ziņojumi: 1872

В Турции один госудaрственный язык, и обрaзовaние возможно получить лишь нa турецком, несмотря нa очень большое количество нaселения в зaпaдных провинциях, для которого курдский язык является родным. Только пaру лет нaзaд появился госкaнaл, вещaющий нa курдском.
Бельгия уже год живет без прaвительствa, тaк кaк общины не могут договориться между собой.
Вот тaкaя вот интегрaция.

Ziņojumi: 912

К сожалению, вероятности гораздо больше. Сама учусь на педагогическом и на курсе по специальности дошкольного учителя и начальных классов из 23 студентов всего трое владеющих русским языком...

Будьте любезны, ссылочку на источник информации.

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

про Бельгию пжалста
http://www.russian-belgium.be/en/node/50184

очень много информации в нете

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

Только Бельгии хоть развалиться на 2 части можно, у них общины живут каждая на своей территории. А нам что делать, если начнем радикализироваться по нац.вопросу и ругаться?

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Турция во всех источниках указана, как страна с одним официальным языком - турецким. Вторым широко используемым считается английский (само собой, не официальным), а не русский, курдский или ещё какой.

http://www.goturkey.com/turkiye.php?lng=en&content=intro
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/country_profiles/1022222.stm
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3432.htm

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 523
Pilsēta: Марупе

Вопрос был не лично вам, а обществу, которое сетует по этому поводу. Есть ли разница - будут ли подготовлены педагоги, если они все равно настолько несознательны, что не способны самостоятельно открыть книгу и подучить дополнительный материал? Это - такая профессия, что если человек действительно хочет, он найдет способ стать профессионалом и не станет отнекиваться, что, дескать, его не подготовили и вообще он - русскоязычный, куда ему. Я тоже не понаслышке о рвении студентов знаю, но вопрос квалификации и мотивации тоже не относится к языковым или этническим. А вот к экономическим и социальным - относится. Только пора упор будет на "заставим подготовливать педагогов в русские школы", совершенно забудется, почему, собственно,

? И сколько из этих 23 пойдут потом работать в школы? И сколько из них станут сознательными педагогами - из тех, кому любое общество порадуется? И где потом будут искать причины - в том, что русскоязычным не стать педагогами?
Естественно, методика преподавания иностранного и родного отличаются, ново-первых, вопрос сознательности студентов, опять же, а во-вторых, они же углубленно изучают русскую литературу - если им это нравится, то найти способ донести это до учеников, передать культурное наследие, можно.

Тем временем Райвис Дзинтарс лоббирует введение патриотического образования в школах, а именно - идеологии национального объединения. В этих подростков сейчас можно заложить все, что угодно! И что тогда ждет наше общество в будущем?
Вообще, спорный вопрос, в чем должна состоять активная гражданская позиция. Все не так однозначно - подписался или нет.

Ziņojumi: 912

Отлично! Турцию из вышеприведённого списка вычёркиваем!

Ещё, быть может, найдутся дополнения по вычёркиванию/добавлению стран с более чем одним государственным/официальным языком?

Замечательно!
Какие Ваши выводы? В кризисе виновато двуязычие или националистические настроения?

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

Charyl, а что вы так нервничаете?

Я например про Бельгию сама недавно в журнале ГЕО прочитала и удивилась. Т.к. раньше думала, как им здорово живется бок о бок и что у них всё в шоколаде. Истинных причин не знаю. Ну вот видно что баблом не хотят делиться. Но у них его должно быть дофига, богатая ведь страна. Поэтому не могу вам сказать, что там на самом деле.

Но факт остается фактом, в последние годы 2 общины себя друг другу противопоставили, причем очень упрямо. Т.к. там еще и бабло замешано, может и финансируют хорошо националистические партии. Наберут силушки, поднимут народ, глядишь и разделятся. Если настолько кому-то это нужно.


Если хочется покопаться, можно почитать про реалии каждой страны, где 2 языка. Мож действительно еще кого повычеркиваем. Пока не пойдешь копать, не узнаешь. И как используется этот второй язык мы тоже не знаем, есть ли там образование на нем? Или всё чисто формально?

Ziņojumi: 912

Направление с русской филологией сейчас абсолютно не популярно. И то малое количество владеющих русским с большей охотой идут в латышские сады/школы, т.к. программа, методики, что им преподавались в ВУЗе всё было на латышском,( да и практику выбирают туда же - легче писать работы, отчёты, ведь нужна информация на латышском ).
И вот что тут больше - лени или...?

Ziņojumi: 912

DiankaM :

Charyl, а что вы так нервничаете? ?

Зачем - нервничаете?
Пытаюсь вести дискуссию не голословную, базарную перебранку, а с фактами и логическими выводами.

А вот это уже гораздо ближе к теме .

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

Швейцария

http://www.swissworld.org/ru/obrazovanie/obshchie_svedenija/

http://www.swissworld.org/ru/obrazovanie/vysshee_obrazovanie/?type=

http://www.academconsult.ru/?id=1135

Мне эта идея нравится. Всего ведь можно добиться спокойно, если обе стороны не категоричны и настроены на переговоры.

Но им наверное проще, т.к. опять же, общины живут каждая на своей терртории и они достаточно независимы друг от друга. Думаю, не только в плане образования.

Но все равно, что там на бытовом уровне - неизвестно. Поймут ли вас в магазине, на почте на итальянском гос.языке в Цюрихе? А на немецком гос.языке в Женеве?

Ziņojumi: 912

Браво, DiankaM! Очень интересная инфа.
Мне тоже нравится такой подход .

В нашем обществе много говорят об интеграции, но в основном шаги предпринимаются в сторону ассимиляции... ИМХО
Так почему путём голосования не выразить своё несогласие?

Кстати, интересный момент - в одном из частных латышском детском саду ( в который далеко небедные люди приводят своих детей ) по просьбе самих родителей преподают английский и русский языки .

Ziņojumi: 1872

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey#Languages_spoken

Я сама источник . на самом деле я этом вопрос очень прилично знаю по одной простой причине - у меня муж турок. Как следствие имею информацию "из первых рук", плюс телевидение турецкое смотрю, плюс имею опыт (пусть и небольшой) проживания в реальной Турциий, не на курорте.
О Турции имеестся масса ложних представлений, как положительных так и отрицательных. Но в свете интеграции, межнациональных и межэтнических, да и межрелигиозных (кстати как и внутрирелигиозных) отношений Турция имеет массу проблем, за что Турция постоянно критикуется мировой обществеенностью и что является одной из официальных причин неприема Турции в ЕС. Основные проблемы - не признаваемый Турцией геноцид армян 1914 года (за признание этого факта грозит тюремное заключение - см. исторую нобелевского лауреата Орхана Памука), окупация Северного Кипра (в формулировках Анкары - независимая Турецкая Республика Северный Кипр), курдская проблема (проблема восточных территорий). У них там если что, натуральная гражданская война. Особенно последнее время, там еженедельно гибнут десятки людей. Официальный язык там один - турецкий, есть официально признаные меньшинства, это греки, евреи и армяне, курды не входят в этот список, их даже обычно зазывают "турецкие граждане, говорящие на курдском языке". Так что насчет примера двуязычия и интеграции, официальная Турция не лучший пример.
Точно так же мифом является широкое распространение русского и английского языков в Турции (табличка по ссылке несколько иное говорит, но я рассказываю из опыта). В пределах курортной зоны - да. Они очень хорошо понимают - не будешь говорить - не продашь. в данном случае знание языков - залог их благосостояния. Просто и эффективно (вот ведь порадокс - там эти простые люди, зачастую только со средним образованием, это понимают, а наши властьимущие, с высшими образованиями до этого допереть не в силах). На, например уже даже в Бодруме, который не так популярен у русских, вы не встретитесь с русским так же часто, как в Анталье. В Стамбуле еще куда не шло, а за пределами - забудьте русский, забудьте английский. Они не знают языков. Школьная программа не дает знания языков. Намного больше вероятность встретиться с немецким или французским по причинам весьма прозаичным - огромное количество людей живет или жило в Германии-Бельгии. Например, среи немаленькой родни моего мужа никто не знает русского, единицы из молодежи могут пару слов по английски сказать, но есть очень хотошо говорящие по-немецки и французски. Среди друзей - только те, у кого русские жены, знают русский, больше никто. Английский с горем пополам пару-тройка человек, немецкий-французский - пожалуйста.
Но вот чему можно поучиться у турков - это умению сохранить свой язык и свою идентичность в эмиграции. Да, это головная боль Германии, но наверное лучше уж такая боль, чем то что имеет Франция с арабами. Турецкие дети, выросшие за границей, по прежнему турки, они не теряют язык, они не теряют связь с родными краями, они слушают турецкую музыку, смотрят турецкие фильмы (кстати, они снимают отличные фильми, Дом Культуры, рекомендую!). И когда они возвращаются в Турцию - им не надо интегрироваться.

это полный офф, то что я пишу здесь, но надеюсь кому-то будет интересно .

Турция вообще удивительная страна с чудным народом. Кстати, у турецкой общины есть предложение "дружить домами". Есть возможность устроить посиделки, посвященные Турции. Турецкий чай-кофе-домашняя еда, Турция, отличная от курортной. Если будет желание, организуем. Особенно учитывая общеизвестную помешанность турков на детях, в формат ККМ это вписывается идеально.

А если вернуться обратно в вопросу, которому посвящен этот топик - к сожалению мне видится, что на государственном уровне проблем нет в странах, где все в порядке с экономикой (Финляндия, канада, Швеция, Швейцария), хотя отсюда выпадают та же Бельгия или Великобритания. Где есть экономические проблемы - языковые цветут и пахнут в полной мере. Это прекрасный повод отвлечения людей от реальных проблем. При этом мы имеем массу примеров на бытовом уровне, где этих проблем нет или они успешно решены - посмотрите, сколько смешанных браков вокруг, посмотрите здесь на ККМ (изначально это русский сайт) и по-латышски пишут, и отвечают, дети ходят и в русские и в латышские школы, мужей каких только нет (кАзлы есть среди них не зависимо от национальностей как мы видим тоже). То есть на бытовом уровне это вполне решаемые вопросы, намного сложнее договориться со свекровью по вопросам воспитания ребенка. Политика - это игры, в которые нормальному человеку лезьть не надо. У того же приснопамятного Добелиса жена русская, дочь с русским именем и русские друзья имеются, и ничего живет же, борется с оккупантами. Так что девченки, да ну ее, эту политику - идем строить нормальную жизнь у себя дома, среди друзей-колег. И все наладится само-собой.

Pēdējo reizi tika rediģēts: sk (Piek Nov 11, 2011 13:35), kopumā tika rediģēts 2 reizi (-es)

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

Charyl, ну так поищите сама про другие страны. и выложите, мы почитаем.
а то только кидаете информацию, мол везде кучеряво
а на самом деле, в каждой стране свои условия

И в той же Швейцарии на самом деле непонятно, сможете ли вы пообщаться в магазине, на почте, у врача на итальянском или французском гос.языке в Цюрихе. Т.е. что реально дает признание языка государственным, чисто на бытовом уровне.
А это кстати тот вопрос, который многих интересовал, на тему что в поликлинике с бабушкой по-русски не хотели говорить.

Про русский язык латыши уже чухнули. ИМХО, многие поймут преймущества, будут использовать возможность и будут учить. Но это по собственной доброй воле, заметьте. Без Линдермана и громких лозунгов.

Ziņojumi: 70
Pilsēta: Zolitude

+100
Зачем молодому специалисту,знающему в совершенстве латышский язык, идти работать в русскую школу,если в любой момент её могут прикрыть. Практические соображения у большинства возьмут вверх. Это очень грустно,но с такой политикой,как в Латвии, всё идёт в эту сторону.

Ziņojumi: 1872

Проблема бабушек в поликлинике никак не связана с офциальным признанием языка. Могу привести пример из другой области - есть закон, обязывающий пристегиваться ремнями безопасности в автомобилях. Каков процент людей исполняющих требования этого закона? А на задних сидениях? А в такси? Так и тантини. Ну не приставишь к каждой тантине инспектора по контрулю за исполнением закона. Что-то другое должно произойти.
На мой взгляд проблема намного серьезнее, чем непризнание на официальном уровне. Намного опаснее "засер мозгов" на бытовом уровне. Официальная государственная идеология просто ломает тех, кто пытается идти на сближение. бал правят неадекваты типа Элерте, Дзинтарса, Стреипса на телевидении. попробуешь пойти на уступки - все, или агент Москвы, или олигарх. Замаран навечно. Поговорите по душам зо знакомыми латышами. Очень многие из них просто не знают, какие есть проблемы с гражданством. Они искренне считают, что гражданство в Латвии может получить ЛЮБОЙ желающий. Они рассказывают моему мужу-иностранцу - пять лет поживешь тут, тебе дадут гражданство, если захочешь. Они считают, что те, кто без гражданста - непатриоты, они просто не хотят его получать. посмотрите, как отличается русские и латышские газеты и телевидение. Да, мы живен ма одной территории, но в абсолютно разных информационных пространствах. Мы не знаем, что проишодит в голове и хих - они, что у нас. Мы видим только всплески типа Дзинтарса или Линдермана и это проецируем на всех. А ведь это не так.
я не верю в решение этой проблемы на официальном уровне. Хотя если бы я была сеичас в Латвии, я бы подписалась за референдум, так как считаю, что провал этой акции навредит очень сильно всем. Кстати, успех тоже. По мне лучше бы было не начинать это вовсе. Мне кажется проблема абсулютно в другом. У русской общины нет лидера. Линдерман это не лидер всех. При всех его прекрасных личных лачествах и замечательных душевных порывах - это радикальная позиция. это не годится, это красная тряпка. А кто еще? А все. К сожалению, русская община существует только в теории. На практике разобщенность. Вот эта проблема посерьезнее закона о языке. Нет димамичных, современных, ориентированных на будушее лидеров, нет серьезной финансовой поддержки, нет русского лобби. До тех пор пока это не появится, к сожалению, мы будем иметь, то что имеем.

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Был у нас один лидер... Только совсем запутался и уже не знает, куда себя приткнуть. То марафоны до комы бегает - потом работать некому, то о коалиции договориться не может при победе на выборах, то за референдум голосует и тут же сам себе противоречит. Вот прямо квинтэссенция всей Латвии.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 912

Многовековая мудрость.
Если страна маленькая, то чтобы ей существовать и развиваться нужны знания разных языков, особенно соседних стран - дипломатия плюс торговля.

Это тоже интересный момент!
Русские в Латвии, к сожалению, разрознены. И будь мы сплочённее
вряд ли имели бы то, что сейчас имеем ( неграждан, ущемление по поводу языка и т.д. )С другой стороны - другая исторически сложившаяся ситуация - русские здесь не эмигранты ( в отличии турков в Германии ). Поселения времён Петра Первого ( о Латвии, как о самостоятельном государстве не было и речи ), другая волна во времена СССР.

Pēdējo reizi tika rediģēts: Charyl (Piek Nov 11, 2011 14:19), kopumā tika rediģēts 2 reizi (-es)