| |
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Okt 25, 2011 18:13
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
Да в той же реальности все и живут, в соответствии с все той же пирамидой Маслоу, правда, она уже, говорят, устарела давно, судя по темке - все же нет. И приятно видеть, что многие уже дошли до вершины пирамиды, пройдя все предыдущие ступени.
_________________ пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 529
Pilsēta: Tejka
|
ой, увидела пирамиду и вспомнила студенческие годы, когда зарисовывали пирамиду в тетради и мало вникали в нее, что там и почему, а сейчас когда семья, дела, заботы, то уже другими глазами эта пирамида видится
_________________ Никита (2005) и Денис (2009)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
aliska : | Считаешь, что те, кто с любовью вспоминает - светлая душа? Это как будто снять с себя ответсвенность, не? Ну типа ребенок сам такой. Но ведь это не так. Это смесь. Мне кажется это очевидным. И если быть честным с собой и не отмахиваться от чувства вины, то тогда, даже если ребенок будет обижен неизбежно ( в чем я все таки сомневаюсь), то будет много легче жить. Особенно в старости. |
Ну так... мне и добавить нечего.
А светлые души - это смесь везения и внутренней работы. Мне так кааааажетсааа.
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
Alja_S, ну тебя тОркает! ЗдОрово!
Citāts: | Они радостны и улыбаются, они принимают все обстоятельства как должное, живут в вонючих трущобах и половина их детей умирает.Это духовное достижение - жить в радости, несмотря ни на что, безусловно. Но разве ТАК должен жить человек? Вот она - обратная сторона жизни без оценок. |
Меня тоже это несколько беспокоит, что полное принятие обстоятельств сильно снижает уровень притязаний, душа возвышается, а вот разум... стремится куда не туда.
Я тут в темке про книги советовала "Истоки" почитать. Там очень интересно о мятущихся, непримиримых душах. Вобщем-то такие души, всем неудобные. революционные, рождают разум, творят, а в итоге - прогресс и развитие.
Не знаю.... сомневаюсь я как-то во всём.
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland
|
Как ни странно, человек выбирает упахиваться Или не упахиваться. И каждый это понимает, даже если только глубоко внутри. Просто есть ещё страстные человеческие желания 1) поменьше делать и побольше получать и 2) забронировать билеты сразу на весь ряд.
Денег хочется, да. Потому что деньги - это вариант свободы. Только получается, что большие деньги как раз свободу отбирают. Чтобы деньги были, нужно впахивать, иногда не ненавистной работе. Делаю то, что НЕ хочется ради того, что ХОЧЕТСЯ. А в итоге уже ничего не хочется от усталости и бесконечной гонки.
Любимым делом заниматься тоже вроде как идея хорошая. Только страшно начинать, когда дети уже есть. И кушать каждый день хотят, и одеться. А ещё машина, квартира. А вдруг у меня не столько таланта? А вдруг это вообще не моё, а работу уже бросила? А оно мне вообще надо?
Кому что помогает. Мне очень помогает уверенность, что мне это НАДО. Зачем, почему - я не слишком задаюсь этими вопросами. А если мне ещё начинают говорить, что я для этого слишком старая/ленивая/молодая/толстая/глупая/некреативная, то у меня резко включается соревновательный момент. Даже не доказать, что я могу, а попробовать для самой себя. Я не боюсь, что не получится - будет приобретен опыт. Но всегда есть такой... УХ! Как в ледяную воду прыгнуть и вынырнуть помолодевшим лет на 10.
Если оно НАДО, оно получается само по себе. Тебе подкидывают способы реализации, откуда-то появляются деньги, рассасываются совершенно ненужные дела. У меня никогда нет уверенности до конца, что ПОЛУЧИТСЯ. Но есть уверенность, что НАДО.
_________________ Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland
|
Аля, принятие обстоятельств лично для меня на равны радости в любых условиях. Я могу принять факт стесненности в средствах, но это не значит, что я буду испытывать радость. Если ты счастлив здесь и сейчас, значит, тебе больше не нужно. А мне нужно - я не буду стенать о несчастной судьбе, а пойду и что-нибудь сделаю. Или постенаю немножко, а потом все равно сделаю.
А оценка... она субъективна. Главное, не путать оценку и ярлыки или осуждение.
_________________ Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 1261
|
SoundOfLight : | Денег хочется, да. Потому что деньги - это вариант свободы. Только получается, что большие деньги как раз свободу отбирают.
Делаю то, что НЕ хочется ради того, что ХОЧЕТСЯ. |
вспомнилась притча :
На одном маленьком островке, под пальмой, сидел человек. Сидел и ничего не делал. С пальмы падали плоды, валялись у его ног, их смывала вода и уносило в море. Рядом с островом проплывала яхта с богатыми людьми и один человек с яхты окликнул сидящего под пальмой:
- Что ты здесь сидишь и ничего не делаешь?
- А что мне делать? – удивился человек под пальмой.
- Как что? Видишь плоды с пальмы падают и их смывает океан, собери их и продавай, проплывающим мимо яхтам.
- Для чего?
- Для того, чтобы накопить больше денег, чтобы насадить побольше пальм и собирать большие урожаи, тем самым продавая больше плодов и зарабатывая больше денег.
- Для чего?
- Ну, чтобы в дальнейшем ты уже мог развить свой бизнес и экспортировать плоды в дальние страны.
- Для чего?
- Как для чего? Ты заработаешь кучу денег, купишь себе остров, огромный дом, будешь сидеть на берегу моря и ничего не делать!
- Но ведь я УЖЕ сижу на берегу моря и ничего не делаю.
_________________ Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland
|
Вот эта притча, мне думается, толкает человека к несколько неверным выводам. Очень... индийским, я бы сказала. Дело не в том, чтобы "сидеть и ничего не делать". А в том, что пока он будет продавать фрукты и наращивать бизнес, он будет развиваться умом. Если получится, то и душой. Это и есть жизнь.
_________________ Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
SoundOfLight
Я тебя задушу!!! в объятьях!
Ну тебя попёёёрло!
Пролонгирую свою подпись на ещё 10 твоих ближайших постов!
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
Kate |
|
|
Otr Okt 25, 2011 20:22
|
|
|
|
Ziņojumi: 523
Pilsēta: Марупе
|
SoundOfLight : | Потому что ребенок видит мир по-своему. Ты ему показываешь - листики падают, осень, красиво. А он видит - дереву больно. Ты ему - иди, сынок, учись в университет (и даже позволяем самостоятельно выбрать профессию). А он слышит - вали из дома! Или наоборот - родители меня очень любят и дают образование.
Это невозможно просчитать. |
До конца просчитать, наверное, невозможно, но если приглядеться, прислушаться к конкретному ребенку, не отказаться от оценок, но принять, что собственные оценки не всегда верны для других людей - то многое все же можно увидеть. Узнать, каким ребенок видит мир, где его болевые точки, в чем его сила... мне кажется, выяснить это не такая уж фантастика, если есть желание.
|
uz augšu |
|
|
|
Kate |
|
|
Otr Okt 25, 2011 20:26
|
|
|
|
Ziņojumi: 523
Pilsēta: Марупе
|
SoundOfLight : | А в том, что пока он будет продавать фрукты и наращивать бизнес, он будет развиваться умом. |
Становятся ли люди счастливее от того, что они умнее? Не все ведь видят свое призвание в развитии бизнеса, и загружать себя по полной - не единственный способ личностного и духовного роста. Мне кажется, люди недооценивают полезность ничегонеделания. Не всем оно подходит, конечно, но всю жизнь куда-то бежать, чтобы вернуться к исходной точке - тоже вариант не для всех.
|
uz augšu |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Nopelniem bagātā KKM bezkauņa |
Otr Okt 25, 2011 20:59
|
|
|
|
Ziņojumi: 11894
|
unonia : | И приятно видеть, что многие уже дошли до вершины пирамиды, пройдя все предыдущие ступени.
|
Я это вижу как, перепрыгивая вверх, не уладив всё что предществовало, бегут на вершину
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 868
Pilsēta: Иманта
|
Хочется добавить по поводу теории пирамиды . Есть одна важная деталь.. Насколько я помню из первоисточника (кстати, почему-то в варианте перевода на русский язык это упускается), высшая потребность (в самореализации) появляется, действительно, если были удовлетворены все предшествующие, базовые. Но! были удовлетворены ХОТЯ БЫ ОДИН раз в жизни. Т.е. по Маслоу не обязательно в данный момент быть сытым, ухоженным, уважаемым и д.т., чтобы возникла потребность самореализоваться.
_________________ Моему мальчику 14
|
uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Okt 25, 2011 22:00
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
Неблагодарное это дело - раздергивать первоисточник на цитаты, но все же, возвращаясь к Маслоу (а он тут к месту, имхо, "время на себя" выходит за рамки удовлетворения базовых потребностей):
Citāts: |
Also it has been observed that an individual may permanently lose the higher wants in the hierarchy under special conditions. There are not only ordinarily multiple motivations for usual behavior, but in addition many determinants other than motives.
Clearly creative behavior, like painting, is like any other behavior in having multiple, determinants. It may be seen in 'innately creative' people whether they are satisfied or not, happy or unhappy, hungry or sated. Also it is clear that creative activity may be compensatory, ameliorative or purely economic.
The 'good' or healthy society would then be defined as one that permitted man's highest purposes to emerge by satisfying all his prepotent basic needs.
|
(выделение мое, цитаты отсюда)
Т.е. и не захотеть можно самореализовываться вообще, и творческие люди по другому графику живут, но в общем и целом - накорми ты меня, напои, в баньку своди, обласкай и чувством безопасности обеспечь, а уж потом я и к гармонии потянусь, и свой потенциал раскрою. И только люди творческие и гениальные в рамки не вписываются - голодные и в рваных башмаках, они упорно самореализовываются до последнего.
Про "хоть раз" не нашла, но я не очень внимательно читала, ткните, плиз.
_________________ пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 2618
Pilsēta: Пурвциемс
|
как-то это непонятно... КАК может голодный, грязный, полный страхов и неуверенный человек стремиться к самореализации?
Мне всеравно, что я ела на прошлой неделе, но не поев 2 дня, имхо ни о какой самореализации не думается....
Мне кажется, что достичь вершины можно в том случае, если все предыдущие этапы пройдены и отработаны настолько, что являются аксиомой. В семье спокойствие, любовь и уют. работв приносит удовлетворение, дает возможность существовать - и не просто, а полноценно - защищенно, сыто. От удобдетворения этих потребностей и появляется гармония, которая и способствует дальнейшему росту.
Мне кажется если эти этапы когда-то были пройдены, но все обрушилось - начинать надо сначала, а не с середины. Голодный думает о базовых - хлебе, воде, крыше над головой, а не о прогрессивных потребностях.
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 9834
|
А можно я мечтами поделюсь? О самореализации...
Я вот мечтаю о следующем годе... как я, похудевшая килограммов на 15-20, работаю дома, фрилансером, и больше не считаю деньги и сама себе босс и хозаин. Учусь на доктора наук (пока не решила, компьютерных, или математики). И в жизни много детей, стирки, готовки, работы, учебы, счастья, секса, алкоголя, проблем, и до чертиков мало времени
|
uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Okt 25, 2011 22:17
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
dEadLock, Пусть так и будет.
_________________ пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Okt 25, 2011 22:26
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
О, в соседней темке есть ссылка на статью и про потребности, и про детей - тык.
_________________ пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland
|
Kristina_ : | как-то это непонятно... КАК может голодный, грязный, полный страхов и неуверенный человек стремиться к самореализации? |
Это врожденное Талант хотеть большего, если желаете. Это как дар видеть прекрасное и трансформировать это во что-то ещё более прекрасное.
На самом деле там удовлетворены базовые потребности и в пище, и в еде - просто они очень незначительны. Такому человеку крайне мало нужно, он в другом измерении существует. И мир видит совершенно по-другому. Семья им обычно только мешает, страхи и неуверенность трансформируются в творчество (такая само-терапия, если угодно).
И я не так уверена, что это именно самореализация Мне кажется, она должна быть осознанной. А у людей поистине творческих (голый художник) их дело - как дышать. Они делают потому, что не могут не делать. Отнимите у другого еду - он сначала озвереет, потом ослабеет, а затем умрет. Отнимите у художника или гения его труд - произойдет то же самое. Так что в данном случае это базовая потребность, просто она в себе концентрирует все имеющиеся. ИМХО.
_________________ Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 868
Pilsēta: Иманта
|
Unonia, со всем респектом , никого никуда тыкать не хочу и не могу сейчас . Просто увидела в теме пирамиду и вспомнила, как в далекие годы еще бакалаврской учебы, даже часть семинара была посвящена этому вопросу. Решила написать, т.к. в контексте темы данный момент показался важным.
А мы можем еще раз все внимательно прочитать и устроить как-нибудь свой семинар . Уверена, еще много интересных деталей вскроется . Я научные тексты люблю обсуждать.
_________________ Моему мальчику 14
|
uz augšu |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Otr Okt 25, 2011 22:51
|
|
|
|
Ziņojumi: 7672
|
Belinda : | А мы можем еще раз все внимательно прочитать и устроить как-нибудь свой семинар . Уверена, еще много интересных деталей вскроется |
Отличная мысль.
_________________ пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 868
Pilsēta: Иманта
|
SoundOfLight : |
И я не так уверена, что это именно самореализация |
Вы очень интересно мыслите!
У самого Маслоу в этой теории не было строгой детерминации. Расположение потребностей в пирамиде одного человека может отличаться расположения потребностей другого.. Это скорее всего самореализация, но для художника из Вашего примера она будет уж точно где-то ближе к основанию пирамиды.
_________________ Моему мальчику 14
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland
|
Belinda : |
У самого Маслоу в этой теории не было строгой детерминации. Расположение потребностей в пирамиде одного человека может отличаться расположения потребностей другого.. |
Вот это точно интересная мысль! Мне думается, у разных людей можно даже выкинуть какие-то ступени или объединить. Но это вообще только моя теория. Может, я сама себе вру, потому что не хочу над этой ступенью работать
_________________ Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
Хех, пирамида Маслоу (правда мне больше импонирует пятиступенчатая) - это то, чем я трясу перед носом своего шефа, когда он затевает песнь о мотивации Не забываем, что эта пирамида отражает потребности человека обычного, так сказать средний обыкновенный экземпляр. Эта теория управления, она рассчитана на мотивацию на производстве. Хотя лично я очень уважаю Маслоу и других социологов его времени - они открыли новый, гораздо более мудрый и гуманный подход в управлении.
Так что к гениям типа Эйнштейна пирамида Маслоу неприменима. Они совершенно спокойно забудут пару дней поесть и, возможно, даже сходить в туалет, совершая научное открытие. Опять же к личностям высокодуховным тоже не относится: многие подвижники могли молиться сутками напролет. Йоги способны длительное вреям не есть, не пить и, тем более, не заниматься сексом. Короче, чем выше духовное развитие человека, тем меньше его потребности на низших ступенях той пирамиды.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
я всё же склоняюсь к тому, что пирамиды могут быть разные.
Возьмём гений Леонардо да Винчи, который предпочитал жить в комфорте, одеваться красиво и есть вкусно. В то же время жил другой гений- Микеланджело, который запросто мог жить в плохо-отапливаемой конурке, с однообразной едой, порой не каждый день сытной, и был прикрыт старым грязным платьем. И оба не могли иначе.
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|