Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Туалеты - это не стереотип. Это запах, фекалии и инфекции, и разница с объедками налицо. Но дело не в том, что плохо мыть туалеты, а в том, что делается это не вместе наравне с вожатыми, как полезный обществу труд, а в целях наказания. Вот так вот и формируется стереотип, что мыть туалеты должны только провинивщиеся, ущербные, изгои.

Для того, чтобы ребенок узнал реалии жизни, достаточно его отпустить во двор. Зачем платить за "школу жизни"? Или принципиально привыкать жить в обществе низкой культуры именно в лесу? А вот где ребенок увидит пример взаимопомощи, взаимоуважния, выручки и толерантности в мире? Или надо показать ему, что это невозможно, и человек человеку волк в любых условиях?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 3376
Pilsēta: Saint John, NB, Canada

Olive :

Не 80я школа случаем? А то у меня тоже такая была.

Не-а, другая

ИМХО вот оно, подписываюсь под каждым словом. Если человек Педагог, я это вижу и ему доверяю, мне достаточно всё равно как он решает свои педагогические задачи, дети за такими людьми идут сами и интуитивно учатся - есть чему. И не жалуются

А ещё мне кажется я знаю ответ на вопрос об ответственности. Она не вдруг, в 18 лет или когда там. Ответственность - это оборотная сторона свободы. А свободы в любом возрасте (с рождения) человек должне иметь столько, сколько может "унести". И если человек со свободой справиться не может - то именно "та часть" свободы ограничивается. Это не наказание, это забота о безопасности и воспитание. Не можешь в 7 сделать домашку сам вовремя? Ок, тогда пока за этим прослежу я, а ты у меня поучись и подумай как можно спланировать свое время, чтобы и тебе удобно, и всё успеть. Придумаешь - приходи, обсудим. Ну и в идеале, к 18 годам человек должен быть готов отвечать за себя и (возможно) _свою_ семью.

Ну и да, именно потому, что труд (в том числе общественно полезный) - это нормальное явление, это не должно быть наказанием. Иначе это воспитывает отношение типа: "я ничего плохого не сделал, туалет мыть не буду" ИМХО.

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс

Olive :

Не 80я школа случаем? А то у меня тоже такая была.

Не Савицкене случаем?

Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс

То есть там, где кто-то кого-то разово наказал мытьем туалетов, примеров толерантности, выручки и всего такого прочего быть не может в принципе?

Ziņojumi: 753
Pilsēta: Purvciems

Ну вот вы с этими туалетами Надо бы у детей спросить, которые мыли эти уже знаменитые туалеты в этом лагере - они себя изгоями, ущербными и провинившимися чувствовали? Я спросила.....если бы я рассказала, что пишут тут, даже и не знаю, что бы эти подростки о взрослых сказали бы Примеров взаимопомощи и взаимопонимания было за смену предостаточно, а тут все только про туалеты..... Ну и это вообще-то выбор ребенка, они знали, что надо будет мыть туалет, ели провинишься...Они выбрали провиниться

Замечательно МаргО написала про неунижаемых, этому детей учить надо.

_________________
Антон(2000)и Александр(2005)

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

KROLIK :

Ну вот вы с этими туалетами Надо бы у детей спросить, которые мыли эти уже знаменитые туалеты в этом лагере - они себя изгоями, ущербными и провинившимися чувствовали? Замечательно МаргО написала про неунижаемых, этому детей учить надо.

Детей спросили. И разные дети дали разные ответы, как было видно из темы. И я не считаю, что дети, которые посчитали это унижением - неженки. Зачастую это просто более тонко чувствующие дети, более восприимчивые, более анализирующие. Другие же, как и их родители просто ничего не понимают. Обзываются вожатые дебилами - да ладно, все так делают, уродуют волосы и лица маркерами и пастами - да мы тоже так в детстве делали и ничего, отлично все у нас, сыплют уголь в миски - да мы и сейчас рады нагадить под дверью соседа. И спорить тут нечего, это разговор на разных языках.

Да, детей конечно надо учить, что люди склонны к насилию и унижению и в большинстве случаев даже делают это бессознательно и сами не видят в этом "ничего такого"... Но тогда ребенок вправе спросить, зачем мы, мама, туда едем и платим за это деньги?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Знаешь, что получается, если в бочку меда положить ложку гамна?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 1225
Pilsēta: с берней

[quote="Alja_S"]

KROLIK :

Детей спросили. И разные дети дали разные ответы, как было видно из темы. И я не считаю, что дети, которые посчитали это унижением - неженки. Зачастую это просто более тонко чувствующие дети, более восприимчивые, более анализирующие. Другие же, как и их родители просто ничего не понимают. Обзываются вожатые дебилами - да ладно, все так делают, уродуют волосы и лица маркерами и пастами - да мы тоже так в детстве делали и ничего, отлично все у нас, сыплют уголь в миски - да мы и сейчас рады нагадить под дверью соседа. И спорить тут нечего, это разговор на разных языках. Да, детей конечно надо учить, что люди склонны к насилию и унижению и в большинстве случаев даже делают это бессознательно и сами не видят в этом "ничего такого"... Но тогда ребенок вправе спросить, зачем мы, мама, туда едем и платим за это деньги?

ох Аля , как вас заносит, прям таки уродуют, прям таки нагадить хотят в миски угля насыпав. А вам не приходит в голову, что это просто весело разрисовать друг другу лица, просто под руку кружка какая то попалась, а надо было золы отсыпать. Неужели на столько тонко чувствующие или просто по старушечьи, по взрослому мнительны, в каждом поступке , который удивил, видеть обязательно что-то унизительное, плохое, желание причинить зло, насилие. Дети балуются, просто веселятся без всякого желания кому-то нагадить , все эти мысли привнесены нами, взрослыми. Так же как и отобрали у ребенка лопатку и вместе того, чтобы взять первую попавшуюся в песочнице ребенок , копируя мать начинает выяснять, вставать в позу, "а что это такое, ворюга какой, не иначе унизить, обидеть, украсть решил". Не надо проецировать свое негативное отношение к миру на детей, не надо набивать их голову своими взрослыми тараканами

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Ziņojumi: 753
Pilsēta: Purvciems

Лично у детей и услышали ИХ ответы? (можно не отвечать). В теме ответов детей не было. Были ответы недовольных родителей троих детей, если не ошибаюсь, двое из которых из одной семьи, или знакомые, но отзыв был от одной мамы. На основании этого - детей спросили А их там вроде как 120 человек было.
Откуда про дебилов?
По поводу непонимающих детей и родителей....по Вашему, если человек умеет позитивно и с юмором отнестись к не очень приятной ситуации (я не про мытье туалетов ), и не заниматься глубоким анализом ситуации - он не думающий Ну все мы разные, конечно....но я в корне не согласна. Моему челку обрезали - "изуродовали" бедного ребенка, пастой обмазали....ужас, ужас А мы посмеялись вместе. "Думающий" человек должен был бы проанализировать, прочувствовать ситуацию , а есть другой тип людей...они тоже думающие, но ситуацию по-другому воспринимают.

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

_________________
Антон(2000)и Александр(2005)

Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс

Alja_S :

Знаешь, что получается, если в бочку меда положить ложку гамна?

нет

Ziņojumi: 4335

Я вот думаю, мне сейчас оскорбиться как тонко чувствующей, более восприимчивой и анализирующей, или я из тех, кто не понимает, что её сейчас дурой обозвали .
Это шутка!!!! ( в каждой шутке есть доля шутки, ага )

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Ziņojumi: 3376
Pilsēta: Saint John, NB, Canada

Нет, таки опять сортиры... Тема о наказаниях для детей (около)подросткового возраста, напоминаю
Я думаю Аля просто хотела сказать, что все мы разные. И те, кто чувствовал себя униженным, и те, кто нет. И те, и другие имеют право на существование. В рамках летнего лагеря - на комфортное существование...

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Ziņojumi: 1525

Поставила в теме про лагерь ссылки на фото,как дети там моют туалеты.Думаю,что на самом деле его моют все наравне,и то,что мусолили 10 страниц -высосано из пальца было.На самом деле все не так,и мыл туалет не только провинившийся.До него его мыли многие,и унизительность придумали и додумали уже тут.Те девченки на фото врятли в момент фотографирования чувствовали себя ущербными и провинившимися.

Ziņojumi: 753
Pilsēta: Purvciems

Я вот из тех, кто просто ничего не понимает по мнению Aljа_S.Однако же я не согласна с этим абсолютно, имею полное право

Восприятие прекрасного мира вокруг мамы мальчика-подростка 13 лет и второго мальчика помладше очень отличается от восприятия этого же мира мамы маленьких девочек, видимо. Все мы очень разные и видим одну и ту же ситуацию разными глазами. На основании виртуальных отрицательных отзывов 2 (!) родителей с форума (из 120 примерно)сделаны такие глубокомысленные выводы..... - дебилы, уродство, унижение Люди стараются для детей, детям нравится, а тут такие рассуждения родителей...грустно

_________________
Антон(2000)и Александр(2005)

Ziņojumi: 6355
Pilsēta: Рига, Зепчик

KROLIK :

Моему челку обрезали - "изуродовали" бедного ребенка, пастой обмазали....ужас, ужас А мы посмеялись вместе. .

А была бы у Вас дочь с красивыми длинными волосами, и если бы ей что-то там обрезали, вы бы уже не посмеялись, ибо это было бы уже трагедией. Потому что да

и дети тоже разные. И даже девочки от мальчиков ой как отличаются, представляете?

Ziņojumi: 1225
Pilsēta: с берней

Belkaa :

KROLIK : Моему челку обрезали - "изуродовали" бедного ребенка, пастой обмазали....ужас, ужас А мы посмеялись вместе. . А была бы у Вас дочь с красивыми длинными волосами, и если бы ей что-то там обрезали, вы бы уже не посмеялись, ибо это было бы уже трагедией. Потому что да KROLIK : все мы разные, конечно и дети тоже разные. И даже девочки от мальчиков ой как отличаются, представляете?

если бы родители восприняли бы это адекватно, а не как трагедию вселенскую, и ребенок бы не так расстраивался. У меня дочь и челку лет в 5 и в 8 стригла и жвачку кто-то засунул в волосы клок выстригли. Знаете, никто не убивался ибо волосы не платье, отрастут и для разнообразия можно и прическу поменять.Или, я не знаю, может у кого Рапунцель растет, без длинных волос все, уродина потерявшая магические силы навек

Очень напоминает Рейчел из "Друзей", сцену, где она запрещает качать ребенка на качелях, потому что в детстве сама пережила страшное потрясение, буквально травму, когда волосы запутались в цепочке от качелей и их пришлось остричь

http://http://youtu.be/k60jEJE5HnA

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

У меня в детстве не было никакой травмы или негативного опыта, связанного с волосами, но я бы сама без родителей порвала любого, кто их тронул бы. Соответственно, родители наедине надо мной посмеивались, но в такой ситуации их реакция была бы такой же - вселенская трагедия. Причёску менять полезно по собственному желанию, а не по прихоти жвачного магната. Выстричь себе - это другое, там как раз есть именно желание со стороны хозяина волос. Даже если вышло не то, что хотелось.
Всему есть своя мера. Но я в такой смоделированной ситуации на организаторов лагеря или чего-либо другого не переваливала бы всю ответственность.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 1225
Pilsēta: с берней

Я не в смысле, что это нормально и поощряется такое хулиганство, я в смысле, что бывает, никуда от этого не денешься, случиться может с каждым. Это неприятно, но точно не нанесет травмы ребенку, если родители будут реагировать адекватно. А если воспринимать с позиции , что это ужас, ты потеряла часть своей красоты, как же так, что же делать я тогда даже представить боюсь, что случиться с бедным ребенком, если останутся , скажем оспинки от ветрянки или шрамы. Ведь если поправимый ущерб красоте в столь юном возрасте воспринимается мамой как трагедия, что же будет думать о себе девочка с ущербом, который нельзя исправить через пару месяцев, как волосы отрастут

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Ziņojumi: 3987
Pilsēta: Рига, Иманта

В моем детстве любое происшествие воспринималось как вселенская трагедия-крики-валидол-обзвон всех свидетелей с полной разборкой... брррр.
Со своими детьми моя реакция абсолютно нейтральная, но одно дело испортить вещь, особенно учитывая, что в лагерь не даются дорогущие вещи,но это уже немножко другое. Понятно, что фантазия детей безгранична, но так же можно и ухо и ресницы почикать в следующий раз, да и просто травмировать ножницами. Без внимания бы не оставила.

Ziņojumi: 1872

Кстати, возврашаясь к основной теме - откуда все пошло, приведенный пример заплыва за буйки поразил уважаемую мамочку "жестокостью" наказания, тогда как сам проступок - подумаешь, он же спортсмен - не был воспринят как нечто экстраординарное.
"Разруха в головах"

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Который поплыл за вожатой, которая показала ему пример. И которая вместе с ним туалет потом не драила.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс

А почему у вожатой и мальчика должны быть равные права и обязанности?

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Потому что единственный путь воспитания - ЛИЧНЫЙ пример.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 17281
Pilsēta: Рига, Тейка

Пример и равные права не одно и то же. За свой неблаговидный пример вожатой вполне могло хватить выговора, о невысказывании которого нигде не говорилось, кстати, или денежного штрафа типа отнятой премии и т.д. К тому же не факт, что данный пример не был подан в её свободное время, в которое мальчик обязан был находиться совсем в другом месте, а не лурить за вожатыми.
Пример примером, но воздействие на работников и клиентов, как правило, разнится + наказания детей и взрослых тоже должны отличаться.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Ziņojumi: 1872

А где уверенность, что мальчику не было сказано, что даже с вожатой нелья плыть за буйки?
Отговорки в стиле "все побежали - и я побежал" не катят. А если вожатая Анна Каренина и бросится под поезд?
И откуда вам известно, что драила, а что не драила и с кем вожатая?
А если этo было стопятнадцатое последнее предупреждение для мальчика?