Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2 3 4 5 6
iepriekšējā  |  nākamā

LeNadja offline LeNadja Ziņojums Piek Sep 28, 2007 14:58 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1165
Pilsēta: Riga, Pljavnieki

Ну так понятно же с самого начала, что у каждого своя правдаУлыбка
И Маргарита говорила тоже с самого начала прописную истину, что не бывает универсальной модели семьи. Вот кто-то считает что действительно жена должна только три К знать, и повезло если и муж её так же считает, или наоборот муж считает что деньги все могут зарабатывать и нечего дома сидеть и она тоже хочет реализовываться - все довольны. А если кто-то не доволен, то ИМХО надо разговаривать, вопрос -обе ли стороны хотят слышать друг друга. Если нет то это уже грустно и тогда я бы наверное сначала пыталась сама достучатся - все таки кто еще лучше знает моего мужаУлыбка или если уж совсем никак пошла бы к психологу, может сначала и одна, поскольку уже не раз видела как меняясь сама жена улучшает общую атмосферу в семье и меняется и муж. Сорри за повторение прописных истин, но тоже не сдержаласьУлыбка


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu ICQ numurs

kpoxa offline kpoxa Ziņojums Piek Sep 28, 2007 15:55 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 223

Я тоже пожалуюсь. Краснею
У нас папа всему предпочитает комп. Приходит с работы, поел - и сразу к компу. На всякие просьбы отвечает "Я устал". Устал бедняга, а за компом может сутками сидеть. Зла не хватает
Я уже не говорю про прогулки. Он даже собаку идет выводить только тогда, когда мелкая ляжет спать (что б с ним не просилась Краснею ).
Я работаю (полставки). В мое отсутсвие занятия папы и ребенка заключаются в том, что папа высыпает игрушки из ящика на пол, и опять ложится за комп. И мелкая мается в комнате.
Иногда по выходным вывозит нас куда-нить. Но на его предложение о поездке нужно отвечать в течении 2-ух минут. Не ответил - всё, никуда не поедем.

Я вот на эту ситуевину смотрела-смотрела, и решила, Да нас...ть на него! и сама справлюсь! Сейчас договариваюсь с девушкой брата, что б смотрела за дочей (не бесплатно конечно), пока я на права буду учиться-сдавать. Потом у меня в планах серьезные комп. курсы. Дальше не загадываю... пока...
Просто надоело от кого-то зависеть, кого-то просить, и париться из-за постоянных отказов. Не хочет - ну и не надо!Флаг ему в руки, барабан на шею, дудку в зубы, и попутного ветра в горбатую спину. Злой хохот
Конечно может я и не правильно поступаю по отношению к мужу. Но я уже столько разных способов перепробовала что б достучаться до него, что сил больше нет. Печально

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

V.Rednaja offline V.Rednaja Ziņojums Piek Sep 28, 2007 16:50 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1473
Pilsēta: Рига

New :

ElfaInLove :
я не псих чтоб ходить к психологу и т.д..


pshihologija ot slova psjuhe - ona ze dusha:))
inogda poleznee razgovora po tel.. razgovor s horoshim znatokom 4el-k dush..
i njanja na4inalsj u nas s 2-h raz v nedelju..
a voobs4e bilo ne davno polnolunie - obostrjajutsja mnogie problemi:)
no stoit li vesti vojnushku s muzem za nedelju do otpuska Закатил глаза



Моему мужу это я тоже говраила...но он не слушает...сама ходила к психологу. Ешё в школе в старших класссах изливала душу и мне это помогало...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

KK offline KK Ziņojums Piek Sep 28, 2007 17:07 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Кроха, я по этой же причине тоже пошла на курсы вождения Очень смешно .
Но в принципе, чем старше и прикольнее становится ребенок, тем больше папа с ним занимается. Вашей доче сколько сейчас?
С младенцем матери проще управиться, так природой заведено и это надо просто пережить. И еще, я пошла таким путем: если мы договорились куда-то выползти, мы выползаем. А если папа устал и сидит за компом, нехай сидит! У всех свои слабости и свои способы релаксации.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

kpoxa offline kpoxa Ziņojums Piek Sep 28, 2007 17:20 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 223

KK :
Кроха, я по этой же причине тоже пошла на курсы вождения Очень смешно .
Но в принципе, чем старше и прикольнее становится ребенок, тем больше папа с ним занимается. Вашей доче сколько сейчас?
С младенцем матери проще управиться, так природой заведено и это надо просто пережить. И еще, я пошла таким путем: если мы договорились куда-то выползти, мы выползаем. А если папа устал и сидит за компом, нехай сидит! У всех свои слабости и свои способы релаксации.



Моей доче год и 10.
Наш папа сидит за компом постоянно. :!: Т.е. это не периодами, а ВСЕ ВРЕМЯ! Придет после работы, поест, и к компу! И больше его в жизни ничего не интересует.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

no offline no Ziņojums Piek Sep 28, 2007 17:22 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3376
Pilsēta: Saint John, NB, Canada

kpoxa :
Моей доче год и 10.
Наш папа сидит за компом постоянно. :!: Т.е. это не периодами, а ВСЕ ВРЕМЯ! Придет после работы, поест, и к компу! И больше его в жизни ничего не интересует.


И так было всегда?..


_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

jelizavetat offline jelizavetat Ziņojums Piek Sep 28, 2007 17:26 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 460
Pilsēta: Рига, Плявниеки

aliska :

New :

Bezobrazia :
Герой, отработавший 8-10 часов на стройке, не должен гнобить жену за покупку 15-латовых штанов ребенку, тем более, что это не пятнадцатые штаны. Имхо, имхо и имхо.
Ибо тяжело работающий и при этом финансово несостоятельный муж... на героя никак не тянет Улыбка


nu ne ljublju ja skloki pro muza s zenoj.. ja znaju toka nick i vzgljad so 1 storoni..
v principe, esli takoj zlidenj mozno zitj razdeljno.. i vse budut s4astlivi:))



да. Обычно муж диким монстром выглядит. Улыбка
и вот подумалось: а какое отношение мужа можно получить если иметь в голове его образ как сволочи? Типа: "какой же ты плохой муж!! Помоги мне! ". ИМХО с большой долей вероятности пошлет подальше.. Закатил глаза


Действительно если попытаться убрать всю злость и негатив, направленный на мужа, попытаться быть что-ли - добрее к нему, может тогда будет легче договориться, легче понять друг друга и находить компромиссы?


_________________
Mom of 2
www.eisera.lv

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

kpoxa offline kpoxa Ziņojums Piek Sep 28, 2007 17:32 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 223

no :

kpoxa :
Моей доче год и 10.
Наш папа сидит за компом постоянно. :!: Т.е. это не периодами, а ВСЕ ВРЕМЯ! Придет после работы, поест, и к компу! И больше его в жизни ничего не интересует.


И так было всегда?..



Да.
Просто раньше это не было для меня так болезненно. Я сама люблю за компом посидеть, но я при этом не забиваю на всех и вся. Закатил глаза
С рождения дочки наш папа ушел в комп с концами. С начала ему мешали крики дочи, сейчас психует из-за того что она к нему "пристает".
Вечно какие-то отмазки и нежелание заниматься с ребенком.

Когда я забеременела, первой мыслью был аборт. Но муж настоял на том, что б у нас появился ребенок. И я купилась на радужные перспективы,которые оказались в итоге совсем не радужными. Не уверен

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

KK offline KK Ziņojums Piek Sep 28, 2007 17:54 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

А как он аргументировал, что хочет ребенка? Ведь, если это желание в нем было, может и сейчас где-то дремлет готовность что-то делать для ребенка, и надо только его раскопать? Улыбка

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Drema offline Drema Ziņojums Piek Sep 28, 2007 18:52 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4873
Pilsēta: Garkalne

Эльфа, я бы начинала с малого - действительно, как писали девченки, найти мамочку, к которой можно пристраивать ребенка в удобное время и потом "отрабатывать", отпуская ее.

Тем более, Копуша под боком Здорово Чтобы мелочь не боялась Макса - можно начать с регулярных совместных тус у тебя или у Наташи дома. И не в игрушки играться, а делать что-то полезное (пироги печь, во Здорово ), чтобы детей не нужно было развлекать.

А как начнешь хоть какое-то время отдыхать от ребенка - позитив обязательно появится. И соотв. появится желание снова что-то делать по-жизни, а не просто рассуждать на тему "как мне было классно без ребенка, куда бы ее деть?!" Здорово Для меня подобные мысли (когда у меня они в голове появляются) именно симптом того, что просто нужно сделать паузу и отдохнуть от роли мамы.

Понятно, что жизнь прежней уже не будет никогда. Но это не значит, что она должна быть хуже. Она такая, какой мы себе ее устраиваем.

Кста, у тебя есть водительские права?

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

V.Rednaja offline V.Rednaja Ziņojums Piek Sep 28, 2007 18:57 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1473
Pilsēta: Рига

Drema неа нету у меня прав.
Может быть и так стоит поступить.
Просто меня ешё раздражает финансовая завсимость от мужа Не уверен

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Drema offline Drema Ziņojums Piek Sep 28, 2007 19:05 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4873
Pilsēta: Garkalne

Меня тоже всегда раздражала финансовая зависимость, без приработка я чувствую себя очень ущербной Не уверен

Имхо, реально надо просто начать оставаться без мелкой - и все перестанет казаться таким безнадежным. А потом уже со свежей головой искать заработок. Ей-бо, хоть реализатором косметики Улыбка

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Murr offline Murr Ziņojums Piek Sep 28, 2007 22:52 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 9708
Pilsēta: Prague, CZ

Мой муж где-то прочитал и теперь частенько в шутку повторяет фразу: "Мужчина не имеет права соединять слова "Я" и "Устал". Он может толкьо один раз в жизни сказать "Нет больше сил" лечь и умереть" Улыбка вроде шутка, а вроде и.......

а по теме - есть же кризисы отоншений. как там - в год, три и семь? Мы свои 7 пережили в момент планирования мелкого - демала все, развод и кактус. Собаку даже делить пытались Краснею отмалчивались две недели, потом пытались говорить неделю - никак. ужас, как фигово было. а помог взгляд со стороны, такое же обсуждение проблемы на форуме, как ни странно... как-то вышли на один разговор, второй, третий и все наладили. когда там следующий кризис? Да никогда надеюсь Улыбка

Вот чего я всегда советую - РАЗГОВАРИВАТЬ. говорить-говорить-говорить и не отвечать "бесполезно". потому что чаще всего полезно, толкьо надо для себя стройно так обозначить о чем говорить.


_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Juni offline Juni Ziņojums Sv Sep 30, 2007 23:40 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 327

kpoxa :
Я тоже пожалуюсь. Краснею
У нас папа всему предпочитает комп. Приходит с работы, поел - и сразу к компу. На всякие просьбы отвечает "Я устал". Устал бедняга, а за компом может сутками сидеть. Зла не хватает
Я уже не говорю про прогулки. Он даже собаку идет выводить только тогда, когда мелкая ляжет спать (что б с ним не просилась Краснею ).
Я работаю (полставки). В мое отсутсвие занятия папы и ребенка заключаются в том, что папа высыпает игрушки из ящика на пол, и опять ложится за комп. И мелкая мается в комнате.
Иногда по выходным вывозит нас куда-нить. Но на его предложение о поездке нужно отвечать в течении 2-ух минут. Не ответил - всё, никуда не поедем.

Я вот на эту ситуевину смотрела-смотрела, и решила, Да нас...ть на него! и сама справлюсь! Сейчас договариваюсь с девушкой брата, что б смотрела за дочей (не бесплатно конечно), пока я на права буду учиться-сдавать. Потом у меня в планах серьезные комп. курсы. Дальше не загадываю... пока...
Просто надоело от кого-то зависеть, кого-то просить, и париться из-за постоянных отказов. Не хочет - ну и не надо!Флаг ему в руки, барабан на шею, дудку в зубы, и попутного ветра в горбатую спину. Злой хохот
Конечно может я и не правильно поступаю по отношению к мужу. Но я уже столько разных способов перепробовала что б достучаться до него, что сил больше нет. Печально



Нда...не понимаете вы своего счастья...Муж деньги зарабатывает и дает вам жить своей жизнью. А я вот рассталась с отцом моего малыша по причине, что у него не было своих увлечений. приезжал домой и надо его развлекать. Сам абсолютно ничем заняться не мог. А когда я садилась работать или книгу почитать - у нас был скандал - он видите ли скучал, а я тут чем-то другим занимаюсь. Знаете, это тоже сильно раздражает. По-моему, надо просто довольствоваться тем, что есть. У других бывает намного хуже...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

marrrgo offline marrrgo Sertificēta zīdīšanas konsultante
Sertificēta zīdīšanas konsultante Ziņojums Otr Okt 02, 2007 11:05 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 5419
Pilsēta: Вецумниеки Кенгарагс

Вот и пойми этих женщин ... Здорово Здорово Здорово


_________________


uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Sandra offline Sandra Ziņojums Otr Okt 02, 2007 11:28 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2001
Pilsēta: SaLas_pils

А еще хуже вариант, когда сам ничего не хочет и жену никуда не отпускает. В шоке Очень смешно


_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..." Улыбка
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

LeNadja offline LeNadja Ziņojums Otr Okt 02, 2007 11:47 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1165
Pilsēta: Riga, Pljavnieki

Juni :

kpoxa :
Я тоже пожалуюсь. Краснею
У нас папа всему предпочитает комп. Приходит с работы, поел - и сразу к компу. На всякие просьбы отвечает "Я устал". Устал бедняга, а за компом может сутками сидеть. Зла не хватает
Я уже не говорю про прогулки. Он даже собаку идет выводить только тогда, когда мелкая ляжет спать (что б с ним не просилась Краснею ).
Я работаю (полставки). В мое отсутсвие занятия папы и ребенка заключаются в том, что папа высыпает игрушки из ящика на пол, и опять ложится за комп. И мелкая мается в комнате.
Иногда по выходным вывозит нас куда-нить. Но на его предложение о поездке нужно отвечать в течении 2-ух минут. Не ответил - всё, никуда не поедем.

Я вот на эту ситуевину смотрела-смотрела, и решила, Да нас...ть на него! и сама справлюсь! Сейчас договариваюсь с девушкой брата, что б смотрела за дочей (не бесплатно конечно), пока я на права буду учиться-сдавать. Потом у меня в планах серьезные комп. курсы. Дальше не загадываю... пока...
Просто надоело от кого-то зависеть, кого-то просить, и париться из-за постоянных отказов. Не хочет - ну и не надо!Флаг ему в руки, барабан на шею, дудку в зубы, и попутного ветра в горбатую спину. Злой хохот
Конечно может я и не правильно поступаю по отношению к мужу. Но я уже столько разных способов перепробовала что б достучаться до него, что сил больше нет. Печально



Нда...не понимаете вы своего счастья...Муж деньги зарабатывает и дает вам жить своей жизнью. А я вот рассталась с отцом моего малыша по причине, что у него не было своих увлечений. приезжал домой и надо его развлекать. Сам абсолютно ничем заняться не мог. А когда я садилась работать или книгу почитать - у нас был скандал - он видите ли скучал, а я тут чем-то другим занимаюсь. Знаете, это тоже сильно раздражает. По-моему, надо просто довольствоваться тем, что есть. У других бывает намного хуже...



Мне просто интерестно, если у каждого СВОЯ жизнь, то при чем тут семья? (Я не говорю о том что интересов не может быть и время вне семьи, но по-моему тут и не об этом никто и не говорил.)


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu ICQ numurs

Rīgas_meitene offline Rīgas_meitene Ziņojums Otr Okt 02, 2007 15:03 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2017
Pilsēta: Рига, Плявниеки

LeNadja :
Ну так понятно же с самого начала, что у каждого своя правдаУлыбка
Вот кто-то считает что действительно жена должна только три К знать



извиняюсь за офф: мой муж как-то сказал: у вас (ккм-щиц) должно быть четрые К: kueche (то бишь кухня), kinder (детки), kirche (церковь) и.... ККМ Очень смешно (хм, даже пять К получилось)


_________________
Мария 20.06.2006.
Агата 15.01.2011.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

inaras offline inaras Ziņojums Cet Okt 04, 2007 01:41 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1929
Pilsēta: Daugavpils

Murr :


Вот чего я всегда советую - РАЗГОВАРИВАТЬ. говорить-говорить-говорить и не отвечать "бесполезно". потому что чаще всего полезно, толкьо надо для себя стройно так обозначить о чем говорить.



золотые слова

но если честно, рождение ребёнка - это действительно определённое испытание отношений на прочность

ведь как меняется наша жизнь!
а у мужчин она всё-таки меняется меньше, особенно в первый ребёнкин год
женщина просто лавинообразно бросается в уход за ребёнком, а муж продолжает ходить на работу, рыбалку и тп - отсюда наверно и трещина, и жизнь в два паралельных лагеря (мы с ребёнком и ты)


я две недели провела без мужа (он отдыхать уехал) и с ужасом поняла, что я и не заметила этих двух недель В шоке
это насколько я сконцентрирована на ребёнке, что мне в принципе паралельно - есть муж рядом или нет Не уверен
общения хватает, работа есть, с деньгами номано - без зависимостей, пообниматься-поцеловаться-понежиться в постельке- и сказать я так тебя люблю - есть с кем....

ну правильно, чтобы говорить ночами - нужно общие темы иметь...
а о чём сейчас со мной говорить можно если не о ребёнке?
Это же цирк наблюдать, как две маманьки, абсолютно незнакомые и разные, в три секунды находят общий язык и влюблённо щебечут как лучшие подруги о том как кушает, какает и тп...
Схема следующая: муж про работу - я о ребёнке, муж про политику - я о ребёнке... про секс смолчу

а потом обижаться - почему он меня не понимает, не любит и не уделяет внимания?

правда я не одна такая?


_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Barsuchiha offline Barsuchiha Ziņojums Cet Okt 04, 2007 10:36 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1070

inaras :

Murr :


Вот чего я всегда советую - РАЗГОВАРИВАТЬ. говорить-говорить-говорить и не отвечать "бесполезно". потому что чаще всего полезно, толкьо надо для себя стройно так обозначить о чем говорить.



золотые слова

но если честно, рождение ребёнка - это действительно определённое испытание отношений на прочность

ведь как меняется наша жизнь!
а у мужчин она всё-таки меняется меньше, особенно в первый ребёнкин год
женщина просто лавинообразно бросается в уход за ребёнком, а муж продолжает ходить на работу, рыбалку и тп - отсюда наверно и трещина, и жизнь в два паралельных лагеря (мы с ребёнком и ты)


я две недели провела без мужа (он отдыхать уехал) и с ужасом поняла, что я и не заметила этих двух недель В шоке
это насколько я сконцентрирована на ребёнке, что мне в принципе паралельно - есть муж рядом или нет Не уверен
общения хватает, работа есть, с деньгами номано - без зависимостей, пообниматься-поцеловаться-понежиться в постельке- и сказать я так тебя люблю - есть с кем....

ну правильно, чтобы говорить ночами - нужно общие темы иметь...
а о чём сейчас со мной говорить можно если не о ребёнке?
Это же цирк наблюдать, как две маманьки, абсолютно незнакомые и разные, в три секунды находят общий язык и влюблённо щебечут как лучшие подруги о том как кушает, какает и тп...
Схема следующая: муж про работу - я о ребёнке, муж про политику - я о ребёнке... про секс смолчу

а потом обижаться - почему он меня не понимает, не любит и не уделяет внимания?

правда я не одна такая?




konechno pravda!
no est' zhe individy,muzh s raboty i k rebenku,ty emu o politike ,a on myt' poshel rebenka В шоке ,a seks sumashedshij-tak ,kak posle rodov oshusheniya eshe kruche(ne znayu,ne probyvala posle rodov Очень смешно Очень смешно Очень смешно )...
samoe glavnoe,ne hochetsya verit',chto vse lutshee v zhizni proishodit ne s toboj Улыбка


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2 3 4 5 6
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Sestd., 27/04
vakars

nedaudz mākoņains

/images/weather/n_1_10_0_0.jpg
12°..14°

Vējš DA, 1-3 m/s
Atm. spiediens 763..765 mm
Svētd., 28/04
nakts

skaidrs

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
7°..9°

Vējš DA, 1-3 m/s
Atm. spiediens 765..767 mm
Svētd., 28/04
rīts

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
10°..12°

Vējš DA, 2-4 m/s
Atm. spiediens 766..768 mm
Svētd., 28/04
diena

skaidrs

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
18°..20°

Vējš D, 2-4 m/s
Atm. spiediens 766..768 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 5 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022