Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems

Насильно спасти нельзя. Обычно алкоголик уже сам "догадывается", что в его жизни что-то нехорошее происходит. Если недогоняет, то это либо очень молодой человек, либо вконец опустившийся. А мы тут о нормальных семейных людях. Когда человек сам "по какой-то причине" решил изменить свою жизнь, то этой какой-то причиной часто оказывается семья - дети, жена. Вот жена-то и сподвигает и поддерживает, и занимается поиском информации о методах лечения, а если надо - и допинывает. Это практические действия. Можно параллельно еще заняться самокопанием. Если время и силы останутся. Но действовать при этом, четко, по плану. А не ждать от вселенной бонуса. А если , как Тосе, придется 15 лет ждать?

С носками - не так остро, но по сути тоже самое. Так что автору (о которой все давно забыли) - респект на самом деле. Ходит на семейную терапию, пытается разобраться на форуме, разговаривает с мужем. Это главное. Имхо.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Ziņojumi: 1301
Pilsēta: London, Hounslow

У меня тот же вопрос. Страх перемен.
А также вопрос про отвественность и детей. /Когда детей нет - это вопрос один. А когда у них есть любящий папа. А я - тем что хочу для себя лучшее или спокойнее. А они что? Ведь это стресс для них. Я имею моральное права на это?
У нас ничего плохого нету, как собственно и хорошего между нами как парой- друзья. Но для детей он прекрасный папа.
Мы уже один раз расходились и старшая дочь еле это перенесла и сделать это ещё у меня просто сил не хватить. Отсюда и страх перемен. И вопрос про отвественность. Одно дело за себя отвечать, а другое за тоих.

_________________

Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

ex_dani, это действительно страшно - что-то менять и идти куда-то в неизвестность. Я не знаю людей, кого бы это не пугало. Не думаю, что есть рецепт как научиться не бояться. Наверное, можно привыкнуть преодолевать страх. Это как прыжки с трамплина - каждый следующий прыжок дается проще. То, что детям приходится часто повторять - смелый не тот, кто не боится, а тот кто преодолевает свой страх.
Точно знаю, что свобода, ответственность и тревога - идут рядом!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

Аля, мне кажется, что как-то запутались тут понятия. Самосовершенствование - это не тыкание другому пальцем (вот тут ты козел, а вот тут ты негодяй) и не бесконечное копание в себе. Критерий хорошей работы над собой, т.е. итог самосовершенствования проверяется изменением окружающих тебя людей и обстановки. Только в этом случае можно говорить о реально проделанной работе, а не просто уходе от своего страха несовершенства.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

А, поняла теперь. Дело в трактовке теории? В этом дело, Аля?
Да-да, согласна, иногда теория зеркал многих здесь раздражает, так как в случае любой проблемы сразу же предлагается копаться в себе и в человеке вскипают страх и вина, как Риска это называет - человек "быкует" (я теперь даже с коллегами защитные механизмы называю "быковательными"), и посылает всех помогающих.
Извини, сразу не врубилась!
Размышляю сейчас о том, что под собой посыл "посмотри, тебя зеркалят" имеет слишком острое желание помочь. Ведь вообще это ведь оооочень большое испытание - молчать, видеть как человек усложняет свою жизнь, знать пути выхода и причины, но смиренно ждать, пока человек дозреет до осознания. Если бы у меня было больше смирения, я бы смогла помогать гораздо большему числу людей.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Ziņojumi: 782

A mozhno sproshu na primere? Vot zhivjet semja, kak bi semja. Potomu kak odin zhivjet dlja sebja, rukovodstvujasj toljko svoimi potrebnostjami i ambicijami, sovershenno ne zabotjasj o drugih chlenah semji, ni fizicheski ni dushevno, a vtoroj vsje vremja zanimaetsja samokopaniem i prihodit k vivodu cto pora samomu o sebe pozabotitjsja, pora zhitj dlja sebja, no v dannom sluchae eto podrazumevaet razriv otnoshenij, inache nikak.
I k etomu kokteilju mozhno eshje dobavitj ne to ctobi razdrazhenie, a tak, nedvoljstvo, tem, cto pervij opisannij subjekt voobshje za soboj ne uhazhivaet i posle sebja ne ubiraet. Net, noski ne razbrasivaet , no eto pozhaluj edinstvennoe . Nu tak mama vospitala, no rechj ne ob etom. To estj nuzhno zagljanutj v sebja i nauchitjsja s etim zhitj a ne pitatjsja donesti do cheloveka cto estj elementarnie ponjatija, cto nuzhno vibrositj zubnuju nitku, izvinite pomitj unitaz, postavitj smetanu v holodiljnik, pochistitj obuvj posle progulki po grjazi itd? Togda eto uzhe popitka izmenitj cheloveka. Ili esli eti kachestva ne razdrazhajut, to prosto prinimatj kak estj? Gde granj?
Ili vot eshje primer, rodilsja rebjenok, mama sidit doma a papa prodolzhaet vesti takoj zhe obraz zhizni kak do rozhdenija malisha. toljko esli ranjshe, naprimer hodili guljatj ili v pohodi vmeste s zhenoj, toteperj on eto delaet odin ili s druzjami, vedj s zhenoj i rebjenkom ne interesno. Nu ili v banju, restoran, gosti ranjshe vmeste,a teperj zhena doma nu ili sama kuda hochet mozhet idti s sinom, a muzh hodit odin, opjatj zhe s semjej ne to, ne tak veselo, peljenki-kormjezhki. V obshjem zhiznj izmenilasj toljko u zheni. O chjem govorit takoe zerkalo? Ili eto ne zerkalo?

Pēdējo reizi tika rediģēts: juljkin (Sest Okt 15, 2011 13:35), kopumā tika rediģēts 2 reizi (-es)

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Скажем так, после прочтения многих дискуссий на ККМ, я обратила внимание, что определеннную группу людей очень раздражает понятие самосовершенствования, а другая группа, наоборот прямо в экзальтацию впадает от перспективы "работы над собой". И я пришла к выводу, что само по себе это понятие обесценивается за счет неправильного восприятия. Работающие над собой делают это в отрыве от своих близких, самосовершенствование становится самоцелью и утрачивает основную идею - идею о том, что мы приходим в этот мир, чтобы привнести в него что-то хорошее, чтобы отдавать. Для большинства же самосовершествование означает "Как мне сделать себе лучше (как изменить мужа, как избавиться от комплексов, как стать счастливой). Понятно, что это две стороны одной медали и что улучшив себя мы улучшим и мир. Но разница в целях огромна. И я предлагаю, если мы обсуждаем брак и семью, вспомнить, что мы обещали быть со своими супругами и в горе и радости, мы обещали о них заботиться (и имелась в виду их душа, а не наполненный желудок и чистые трусы), мы обещали сделать их счастливыми. Это не значит, что нужно позволять себя бить, становиться рабыней или курицей-наседкой - это никого счастливым не делает. Но это означает, что мы взяли на себя обязательства, возможно не меньшие, чем перед нашими детьми и не стоит об этом забывать. Можно было не выходить замуж, уйти в монастырь, к тибетским монахам и т.п., но раз был выбран другой путь, то это вносит коррективы.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 1261

Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень. (с) Эйнштейн

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Ziņojumi: 1261

У Кейти Байрон есть методика, основанная на теории зеркала. суть такая: формулируешь свои недовольства другим человеком. потом задаёшь себе вопросы (правда ли это ? что вы чувствете когда верите в эту мысль ? кем вы были бы без этой мысли ?) И... делаешь переворот. То есть переворачиваешь первоначальную мысль.

В описанном вами случае получается примерно такое:
я не забочусь о других членах семьи
я не ухаживаю за другими членами семьи
я за собой не ухаживаю
я после себя не убираю
я не забочусь о себе

И далее ищем пример правдивости этих высказываний. И найдя, с этим "работаем" (прощаем-отпускаем-принимаем и тп)
Пример:
- "я не забочусь о себе" - например, игнорирую свои потребности
- "я после себя не убираю" - можно трактовать как на физ.уровне (не убираю свои вещи тп), а можно и на другом - например, хожу, мысленно ворчу, мысленно недовольна. а семья живёт в этой атмосфере ментального мусора. а я не убираю его (не работаю над собой, не прощаю, не убираю раздражение и тп.)
- "я не забочусь о других членах семьи" - игнорирую потребности (например, детей), приказывая делать то, что Я считаю правильным и тп.
Надеюсь, суть понятна...

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Ziņojumi: 696
Pilsēta: Межциемс

Невозможно адекватно относится к ситуациям, людям, объективно смотреть на вещи, если есть внутренние серьёзные проблемы. Вот люди и носятся с собой и со своими проблемами, как с писаной торбой, потому что любить возможно, когда нет страхов, комплекссов и программ.

_________________
Диме 8

Кошель сердца у всех одинаков, положи туда сокровища! Агни-йога, МО 2 часть.

Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

Ох, и хде ж найти этих бесстрашных, раскомплексованных и распрограммированных!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье