Ziņojumi: 782

Da no opjatj zhe zamknutij krug-mozhno ponjatj, cto ne hochu ubiratj noski, no oni menja razdrazhajut nu ili ne stoljko razdrazhajut, skoljko naprimer prihodjat te zhe gosti, vidjat eti samie noski, i zhenshjine vedj neudobno, pravda? Ona zhe ne budet objasnjatj, cto vot, reshila bolsjhe ne ubiratj? To estj situacija ne reshena, IMHO. I cto delatj, tozhe neponjatno.

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Запихать носки ему в шкаф Грязные, чистые. Вперемешку. И сидеть с гостями пить чай. Гости же не каждый день с утра до вечера.

Раздражают-то не сами носки, а МОЕ ЛИЧНОЕ отношение к носкам. Я терпеть не могу мыть посуду. Вот прям очень. Но дело-то не в посуде - меня раздражает тупое занятие, вместо которого я могла бы попить чайку, посидеть лишние полчаса в интернете, почитать книжку, поработать. Этим нужно заниматься каждый день, каждый день эту посуду пачкают и всё по новой.

При этом я знаю, что если была дома, а не носилась по всему городу с клиентами, то могу выделить те же полчаса на то, чтобы муж пришел после ПОЛНОГО рабочего дня в чистый дом. Не потому, что ЕМУ это надо. Это МНЕ надо. Мне приятно, что я через себя переступила и сделала. А пришел бы муж раз домой, два домой - а там постоянно посуда. Скандалы, вопли, обиды. МНЕ оно надо? Не надо. Какая разница, с какой мотивацией я сделала? Главное - результат.

А есть дни, когда я тоже устаю - и посуду не мою, да. И муж нормально относится, потому что не злоупотребляю. Придет и сам помоет. А на выходных вообще только он моет.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Pēdējo reizi tika rediģēts: SoundOfLight (Piek Okt 14, 2011 11:00), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига

Есть одна хорошая теория, я её ка консультации с коучем себе приглядела и взяла на вооружение, хотите, могу поделиться.
суть её в том, что ест несколько уровней нашего существования и чтобы решить проблему, надо действовать на более высоком уровне, чем тот, на колтором проблема проявляяется. Возму только три нижних уровня.Самый нижний - окружение, над ним поведение, над поведением - ценности или установки.
Наш пример с носками:
Если не нравятся разбросанные мужем носки, то тнадо идти на уровень выше и смотреть что в моём поведении как жены можно изменить? Я веду себя таким образом и он их разбрасывает. Собираю и тихонько злюсь, время от времени скандаля?
Как я могу изменить своё поведение?
А для этого надо идти ещё на уровень выше.А каковы мои ценности и установки, которые определяют моё поведение? Я слуга в доме? Я должна теперть, понимать и обслуживать?
Сорри, сорри, сорри, что восползовалась примером для иллюстрации. Это не про автора статьи, а про сисиему, как подходить к решению проблем. Про то, что нет смысла воевать с носками, не меняя поведение, что не поменяешь поведение, не пересмотрев свои ценности и принципы.
Может кому-то это и пригодится.

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Ziņojumi: 782

A esli serjezno, vot kak ponjatj, cto dvizheshjsja ne po tomu puti? Tochnee, kak ponjatj, kakoe napravlenie budet nuzhnim? Nu neljzja zhe prosto sestj i sprositj samu sebja, chego ja hochu? nu vot na nashem primere hochu ctobi muzh stal akkuratnim,ubiral za soboj itd. Ili sprositj a pochemu u menja vot tak, noski tut valjajutsja?
Ja v plane togo, cto podelitesj sposobami, metodami poiska napravlenija samokopanija, esli uzh ono imeet mesto bitj. To estj vot po polochkam, kak reshitj problemu.

Moderators
Ziņojumi: 31866
Pilsēta: Торонто

влезу опять же как практик ...
Человек это не пачка молока ... как бы
и ПРОСТО только "кошки родятся"

Вопросы кто виноват, сколько просить, зачем и почему ...это всего лишь вопросы
даже ответив на них, не факт что в жизни что-то изменится

потому как , чтобы что-то изменилось нужно не просто спросить, а грубо говоря Ж свою поднять
и не важно для чего


чтобы поднять фантик, чтобы выставить мужа, чтобы высавится самой, чтобы написать на форуме и получить удовлетворение от эксгибиционизма или от сознания собственой надобности кому-либо и "отпустить" проблему как будто ее и не было... любое действие

как только есть действие - то это уже путь к изменениям (всё равно-каким)

в даном случае я вообще не вижу нужна ли темка автору или он уже полностью насладился своим действием

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Ziņojumi: 7672

В продолжение темы о носках - песня про тюбик. Героиня песни все-таки ушла к соседу. Однако, думаю, и там ей счастья не будет - ведь не в тюбике дело, а в том, что она сама в себе разобраться не может.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Дело не в муже и не в носках. А в том, что ВАС это не устраивает. Ведь кто-то собирает носки бесконечно, тоже устает, но такой бурной реакции нет.

Нужно найти причину, по которой эти носки БЕСЯТ. Кто-то себя чувствует недо-человеком, прислугой и активно возмущается против этого. Кто-то злится на то, что сидит с носками, а хочется самореализовываться. Кто-то нарисовал себе семью, в которой муж работает и при этом за собой носки убирает. А в реальности - нет, не убирает, зараза.

Но ведь не муж рисовал картинки, не давал самореализоваться и делал прислугой.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems

Ну вот насчет того, что муж не делал прислугой - не все так просто. Некоторые обладают шикарными способностями манипулировать людьми.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

Есть женщины, готовые быть прислугой. А есть те, которые скажут "милый, я тебя люблю, но свою работу я тоже люблю!" Манипулятор не любит тех, кто не желает прогибаться ни под каким соусом. В данной ситуации жертва тоже занимается самообманом - наступает на себя и свои потребности, чтобы убежать от проблем. Если манипулятор нашел свою жертву, то будут они жить долго и даже по-своему счастливо. А если женщина никак жертвой становиться не хочет, разойдутся они с манипулятором.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 438

Нам садятся на шею и сидят так долго, насколько мы это позволяем!
Сдается мне, проблема не в носках.

Ziņojumi: 782

Konecno, problema ne v noskah i ne tjubike s zubnoj pastoj
Ranjshe schitalojs, cto zhenshjina-hraniteljnica domashnego ochaga ujuta, dazhe sejchas vedi nam govorjat o tom, cto zhenshjine ne objazateljno rabotatj i zarabativatj, no togda ona prevrashjaetsja v prislugu. No opjatj zhe s drugoj storoni, esli ona rabotaet, i pri etom vse domashnie objazannosti vsje ravno na nej odnoj, to kak to vsje izkazheno. Gde zolotaja seredina, gde eta granj mezhdu prislugoj-domohozjajkoj i zheleznoj ledi, kotoraja vsje tjanet sama?

Ziņojumi: 438

Я бы не стала называть неработающую женщину прислугой. Назвался груздем - полезай в кузов. Если женщина сама себя так называет/ чувтствует - так и есть. Знаю нескольких неработающих - у одних всю работу по дому делает приходящая домохозяйка, другие с домашней работой справляюися сами и ! им это в радость!
Тянет сама? - это ее личный выбор. Нет золотой середины для всех. У каждого своя. Я люблю готовить. Готовлю много и часто. Но не каждый день - ведь это нормально? я человек, иногда устаю, иногда ленюсь.
Я люблю убирать ванну (извращенка, наверно ). Убираю, мою, драю. Мне нравится! Но не постоянно - см. выше причины.
Я не люблю мыть пол и пылесосить. Делаю это редко и под музыку в темпе. Ищу домохозяйку, кто это сделает за нас. Не люблю мыть окна. Ищу чела, кто это сделает за нас за деньги.
Люблю, когда вещи на своем месте. Бубню и убираю. Владельцы вещей бубнят в ответ (опять все попрятала, ничего не найти) и раскидывают их снова. Так и живем. Прислуга? Нет. Мама, любовь и само совершенство.

Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems

Так об этои и тема. Сохранять такой брак, надеясь, что если поработаешь над собой, то и мужчина изменится в ответ на твои изменения (как тема показывает, можно и 15 лет просить вселенную), или уж разводиться с манипулятором (что, кстати, бывает нелегко, несмотря на все осознание его манипуляторсва, потому что еще бывают иррациональные чувства, материальные зависисмоти, дети и просто страх боли о одиночества).

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Ziņojumi: 1232
Pilsēta: Bury St.Edmunds,UK

Мама меня снабдила простым рецептом,которым,в зависимости от настроения,я иногда пользуюсь:никогда не делай ничего для кого-то,только для себя.
Это она говорила именно в отношении быта.
И вот,в зависимости от настроения и потребностей,стоя посреди комнаты,закиданной не только носками ,я могу:
а)убрать носки и сопутствующий шлак в виде раскуроченных картонных коробок,которые вчера были доспехами...
б)заварить кофе,выйти в садик и почитать форум вместо утренней прессы...
Как вы уже поняли,я выбрала второе.
Потом подумаю

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Ziņojumi: 11805
Pilsēta: Scotland

А если муж не изменится? Тогда что? Смысл не в том, чтобы изменить мужчину через себя - это самая большая иллюзия. Получается, что цель неверна изначально, а значит и результат будет не тот. Смысл меняться самой в том, чтобы перестало бесить. Для своего же блага.

А можно расстаться с мужчиной не потому, что ОН манипулятор. А потому что Я другая. Мы разные, живем разными жизнями, хоть и на одной территории. Не все же отношения заканчиваются потому, что было плохо. Некоторые - потому, что больше некуда двигаться, нет точек соприкосновения.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Ziņojumi: 1232
Pilsēta: Bury St.Edmunds,UK

Не в противовес,а в дополнение.
Бывает,что пары,расставшись,через время сходятся вновь.Это разумно,когда оба приходят к новым отношениям с состоявшимся переосмыслением.
"Лицом к лицу лица не увидать.Большое видится на расстоянье."

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс

это прямо в точку

_________________
мама супер-дочек

Ziņojumi: 5286
Pilsēta: Иманта

Послушайте.. а как же чувства? Или сейчас мир сдурел совсем, но разве замуж выходишь не по обоюдной любви? А если есть любовь, которая потом переходит в уважение, какие могут быть носки... или использование одним другого. Если началась така фигня в доме, то прошла любовь или ее не было и в помине. Брак без любви - ад. А если любишь и тебя любят, то всегда в постели можно договориться кто будет мыть посуду, а кто убирать носки.

Moderators
Ziņojumi: 18185
Pilsēta: Пурвциемс

у нас с мамой примерно такой же взгляд на быт - благо, моя семья абсолютно нетребовательна в бытовом плане, поэтому я тоже частенько выбираю второй вариант времяпрепровождения

Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

Эта фраза как раз о том, о чем написала Марусенька. Чтобы решить проблему надо подняться хотя бы на один уровень выше. Приведу свой пример, если женщину злят разбросанные носки, то довольно бессмысленно пытаться тушить свой гнев или пытаться найти в себе всепрощающую любовь к миру. У китайцев уровни выстроены примерно таким образом:
миссия
ценности
события
интеллект
мышление
эмоции
ощущения
тело
Стало быть, женщине для начала нужно подняться на уровень мышления. А сделать это оооочень сложно. Ибо мы на себе знаем, как уносят нас эмоции и голова просто отказывается работать!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Pēdējo reizi tika rediģēts: Margoshka (Piek Okt 14, 2011 12:51), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 1232
Pilsēta: Bury St.Edmunds,UK

Про секас я где-то выше тоже писала(о его безграничных невербальных возможностях ) ,не развёрнуто,но все же здесь взрослые барышни
Вспомнила эпизод американской комедии,где героиня обучала правильно наклоняться за упавшей ручкой свою подругу
Может и носки можно так же подбирать...

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Ziņojumi: 1232
Pilsēta: Bury St.Edmunds,UK

Марусенька-по научному ,а Есенин-душевно!

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

yashma :

Про секас я где-то выше тоже писала(о его безграничных невербальных возможностях ) ,не развёрнуто,но все же здесь взрослые барышни Вспомнила эпизод американской комедии,где героиня обучала правильно наклоняться за упавшей ручкой свою подругу Может и носки можно так же подбирать...

Вот конкретный пример перехода на другой уровень! Но один нюанс - если просто инстинктивно это сделать, то эффект неплохой, но не выдающийся. Если удается сделать это осознанно - то брависсимо!
Тут я вставлю свои 5 копеек про зеркала Ибо эта теория на данный момент мне близка. Осознанно, это значит женщина, не валит все претензии на мужа и не зависает на долгие годы в обидах, а пытается понять - что в ней самой есть такого, что создает ситуацию разбрасывания носков (или пьянства, или игромании мужа) возможной. Носки конечно звучат в этом ряду смешно. Однако есть одна вещь, которая объединяет весь этот ряд...

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

Яшма, да-да! Поэты переводит ментальную сухую информацию про жисть - на высший уровень! И стих мы воспринимаем душой, минуя низшие слои!
Почему я не поэт?!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga

Оливка, я согласна с тобой, что прежде чем начинать "полюбить убирать" за мужем, можно попробовать договариваться и т.д. Ты безусловно права - в отношениях участвуют двое и женщине не стоит все взваливать на себя, как тут иной раз можно прочесть. На самом деле важно разделять ответственность и не путать где чья! А вот именно с этим иногда проблемы - и очень часто именно трудность поставить рамки и приводит к большим проблемам. К слову сказать, женщины алкоголиков называются созависимыми и имеют проблемы с рамками, также они обладают, в числе прочих, защитным механизмом под названием - всемогущий контроль (что подразумевает, как ты понимаешь, идею, что женщина может за всем уследить и она пытается это делать, изнывая от бесконечной усталости) Есть масса литературы по этому вопросу. Стало быть, рекомендации для жен алкоголиков или игроков будут несколько иными. Одна из рекомендаций почитать книгу - Освобождение от созависимости.
Твой вопрос очень уместен и ко времени!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье