Ziņojumi: 11894

Мне бы ещё в 21 веке, хотелось бы от официальных источников слышать что-то наподобие- НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ, мы НАСТОЛЬКО шагнули вперед, что умеем не только привить, а качественно продиагностировать всех и привитых и непривитых и используя все современные достижения медицины, доступные современной цивилизации ( да хотя бы ту же интубацию и ИВЛ при столбняке и дифтерии) вас вылечить!!!

А вот этого никто не говорит

Ziņojumi: 2320

Информация от фаната статистики

Зарегестрировано случаев столбняка (отсюда http://www.lic.gov.lv/index.php?p=1327&lang=258&pp=10756):

2010 год - 0
2009 год - 0
2008 год - 0
2007 год - 1
2006 год - 0
2005 год - 0
2004 год - 0
2003 год - 0
2002 год - 0

Ziņojumi: 5701

Про столбняк мне сказали,что нужно иметь очень слабый имммунитет,оочень глубокую рану и попасть в такую нереальную грязь ею же,чтобы он туда попал.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne

Inta :

но я не думаю, что все медики мира участвуют в заговоре по решению проблемы перенаселения Земли

Я тоже ни в коем случае не думаю, что медики учавствуют в заговоре. Я вообще думаю, что большинство работающих над разработкой прививок, хотят помочь. Победить беду. Многие рисковали своей жизнью и жизнью своих детей чтобы проверить безопасность вакцины.(вот за это стремление помочь - низкий поклон, кстати) Но. Все мы несовершенны. Все ошибаемся. А вопрос прививок ну очень спорный. Нет единого мнения. Я не могу слепо доверять в таком сложном вопросе врачам. К сожалению. Очень хотелось бы, конечно

Про эгоизм я тогда тоже полностью подписываюсь. Я часто читала на форумах как люди, выбирающие прививаться, говорят о том, что те, кто отказывается от прививок - делают эксперименты над своими детьми. Я уверена в обратном. Прививка - вот это эксперимент. И я тоже не готова испытывать такие вещи на своем ребенке. Особенно сейчас, когда прививочные болезни и осложнения от них, намного меньше распространены и успешнее лечатся.

_________________

Pēdējo reizi tika rediģēts: aliska (Cet Maijs 12, 2011 16:55), kopumā tika rediģēts 3 reizi (-es)

Ziņojumi: 623
Pilsēta: Золитуде

У меня оффффф.
Все чаще на форуме мелькает слово "быдло". Быдло там, быдло сям. Быдло многогранно, быдло на митингах и т.д.
У меня вопрос: а как вы определяете, где быдло, а где - нет? Типа, они, вот, быдло, а я - нет?
Это я без сарказма, мне просто интересно.
Чтобы в следующий раз знать как парировать.

_________________

Ziņojumi: 5701

Так никто и не обвиняет врачей,все понятно,что они это делают или по незнанию,или только из благих намерений,моя тетя, например, педиатр(стаж уже больше 30 лет),и она считает , что гомеопатией можно только сопли вылечить,ну так это потому,что опыта нет,и она не знает.Или детей своих лечила всю жизнь антибиотиками,конечно,не со зла,а желая лучшего,никто ж не спорит.У каждого своя голова на плечах,и выбор есть всегда!

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Pēdējo reizi tika rediģēts: Afinka (Cet Maijs 12, 2011 17:02), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 604
Pilsēta: Рига-Москва

откуда же такой миф, что столбняка очень много, чуть ли не в любой царапине может быть? ( я не верю, но часто слышу)

шо за слово такое интубация?

как насчет аргументов для грамотной отмазки от манту?

Ziņojumi: 2320

Подолью масла в огонь. Вот это исследование все видели?

картинка
Научный журнал Human & Experimental Toxicology опубликовал исследование, показывающее статистически достоверную линейную зависимость между количеством доз вакцин и детской смертностью. Собственно из графиков всё отлично видно - слева точки соответствуют отдельным странам, справа страны сгруппированы по количеству доз.
Полное исследование можно скачать по адресу
тут
Исследовались страны с самой низкой детской смертностью. То есть речь не идёт о Нигерии и т.п., где и прививки нужны и смертность детская высокая по другим причинам. Это исследование про нас с вами. Так. Информация к размышлению.

Ziņojumi: 5748
Pilsēta: UK,Greater Manchester

off: БЫ́ДЛО, быдла, ср., чаще собир. (польск. bydlo - скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию.
|| В устах помещиков - крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Мелькает потому, что слово такое..хм.. емкое.. Собирательный образ.
Люди низкой культуры, не стремящиеся к знаниям, к поиску истины, думающие только о благах для себя и о наживе. Правда, как утверждает подпись Алики, быдло очень многогранно Я не буду утверждать, что вот ни в чем и никогда не проявляла себя как быдло. Но в целом, моя мысль, надеюсь, ясна

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Я обвиняю!
Считаю, что нежелание узнавать новое есть великое зло для врача. Врач должен учиться всю жизнь, если он остановился, ИМХО, он умер как врач. А второе обвинение - это их голословные утверждения о том, чего они не знают. Ведь они знают о том, что они не знают. Если ты не знаешь, что лечит гомеопатия - скажи честно, то ты например хирург и гомеопатию не изучал.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 5701

Лен,если бы столбняка было много,то и статистика была бы другая...

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Ziņojumi: 11894

Ну вот, например, нас просвещает википедия

Не успеваешь испугаться как понимаешь, что мы уже ДАВНО так не живем, что пуповины режут вилами, измазанными навозом и прочее, а даже если бы за последние лет 50 в Латвии в роддоме бы кто заразился столбняком, то при рождении его всё равно не колят.
В мое детство мальчики до 15 лет, да и девочки тоже, ранками и садинами вообще не парились, подорожник приложил и дальше бежишь, все живы.

тут
короче-возможность дышать при невозможности это делать самому ввиду заболевания

Ziņojumi: 5701

Аля,а зачем тогда своя голова на плечах?На самом деле,ведь никто,не один самый супер-пупер опупенно образованный врач не несет ответственность за отдельно взятую жизнь ребенка.Так что,лучше, в любом случае, образовываться самим и иметь более-менее четкую позицию,знания-это сила,а незнание порождает страх,а хуже страха нет советчика...

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Ziņojumi: 11894

Инта, очень многа букв Можно вкратце, что пишут?

Ziņojumi: 11894

Alja_S :

Я обвиняю! Считаю, что нежелание узнавать новое есть великое зло для врача. Врач должен учиться всю жизнь, если он остановился, ИМХО, он умер как врач.

Надо понимать что зачастую врачу, осознавшему что-то такое, дальше невозможно работать, педиатр не может переступить через себя и привить, хирург понимает что резать всё подряд больше не может, а должен, итдитп. Это очень сложный вопрос именно для професии врача, очень.

Ziņojumi: 604
Pilsēta: Рига-Москва

девы, получила сегодня много полезной и актуальной информации! всем за это большое спасибо!
главное в этом за и против- это уверенность мамы в своих действиях! у меня сегодня эта уверенность вернулась.
(мне бы еще аргументов от манту )

Ziņojumi: 2736
Pilsēta: Рига-Золик

Ну это тоже спорно.. взять хотя бы такого величайшего кардиохирурга Бокерию - всю жизнь учиться и от этого только уникальнее.

_________________

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Вот поэтому врачей от Бога - единицы. А больше всего я обвиняю не врачей, а систему здравоохранения. Система такова, что хорошему врачу работать в ней невыносимо сложно.

Afinka, у меня в семье по крайней мере один медик. Их учат много-много лет, ну не могу я, имея даже распрекрасно работающую голову на плечах, узнать сама столько, сколько они выучили за эти годы и плюсом наложить на это те исследования, которые я читаю, а они не хотят, хотя их квалификация позволит им их интерпретировать намного лучше. И несут они ответственность! Начиная кого-то лечить, врач берет на себя ответсвенность за жизнь этого человека, ведь он - самое компетентное лицо, это его профессия. Я не делегирую ответственность за своего ребенка врачу, но бывают ситуации, когда нет времени на изучение информации (срочные операции, острые случаи), и кому еще довериться, как не врачу?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems

Люба, девочки... Ну вот стремления уколоться именно от столбняка я уже совсем не понимаю. Болезнь редчайшая, масса условий нужна что бы заболеть, профилактика доступна ВСЕМ - промывание раны перекисью, противостолбнячная сыворотка, если уж совсем страшно и рана глубокая. Ну не живем мы с детьми в дальних горных селеньях, где медициснская помощь недоступна. Зачем же заранее-то травиться прививкой. Тем более, при глубоких ранах сыворотку вводят все равно всем, неразбираясь, была ли прививка.
А оснофной риск осложнений - анафилактический шок...

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Ziņojumi: 2320

ну вот были у меня сомнения, конечно... полезла ещё какую статистику поискать и нашла свежее исследование из США вот здесь полный текст на английском
(кто-то правит мои неаккуратные посты исправляюсь!)

Табличка там интересная. Table1. В ней всё наглядно. В тексте всё то же самое.

В США за 2001-2008 годы заболело столбняком 233 человека.
Это около 0,1 случая на 10 млн. населения в год.
Есть по возрасту разбивка.
Болели и дети, и молодёжь и взрослые.

Умерло из тех 233 - 26 человек (это 13%).
Из этих 26-ти человек 20 было старше 65-ти лет.
Остальные 6 - в группе 35-64 года.
Дети и молодёжь не умирали.

Информация о вакцинировании заболевших 22-х детей:

нет данных - 6
не привиты - 10
1 доза - 1
3 дозы - 1
4 и больше дозы - 4

Делаю лично для себя выводы: болезнь очень редкая, от неё умирают в основном старики, непривитые дети тоже выживают.

ну честное слово, лучше всю жизнь в каске ходить - кирпича с крыш бояться

Ziņojumi: 2320

чисто взяли статистику по нормальным странам и нарисовали графики, на которых видно - чем больше доз вакцин в календаре страны, тем выше в той стране детская смертность... выводы делает каждый для себя сам

Ziņojumi: 5701

Ну я не знаю таких врачей,которые несут ответственность,да,могут переживать,сочувствовать,но чтоб именно нести ответственность,вот как даже сейчас в случае с мальчиком,который из-за халатности врача поимел осложнения от энцефалитной прививки...
Да и в принципе,кому легче от того,если он даже взял бы ответственность,заплатит штраф...ребенок то болен. Про операции сейчас вообще молчу...Естественно в срочных случаях не будешь думать и читать,но тут речь про прививки.Нет ни у кого гарантий.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Я не имую в виду юридическую ответственность, хотя, если бы в случае с этим мальчиком халатность была бы наказана штрафом, то минздрав должен был бы покрыть маме издержки на лечение, а не мы тут ей бы деньги собирали.

Я про человеческую ответственность... если врач не берет отвественность за свое лечение, то какой он нафиг врач?

И потом, вся эта статистика, исследования, которые мы читаем и используем в качестве аргументации против прививок, составлены врачами и учеными. Так или иначе, все, чем я могу оперировать - это информация врачей по разные стороны баррикад, и я могу полагаться только на логику и интуицию, а не на собственные исследования.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 2320

Afinka :

Да и в принципе,кому легче от того,если он даже взял бы ответственность,заплатит штраф...ребенок то болен.

взяли бы с той семейной, да и взыскали через суд стоимость лечения в Израиле, пусть всю жизнь расплачивается потихоньку... в след. раз осторожнее советы давать будет