Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2 3 4 5 6
iepriekšējā  |  nākamā

Lapsa offline Lapsa Ziņojums Treš Feb 24, 2010 16:27 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 7664
Pilsēta: Саркандаугава

Марррррго, ну пернет она громко в магазе - ты ей так же громко скажешь "фуууу, как ты воздух некрасиво испортила, бееее" - она побагровеет и поймет что неприкольно Хихи

Колобока, вот тут согласна однозначна.
И тут встает вопрос, который уже один раз был озвучен - "сколько" этого всего смотреть.

пошла в компанию к миорике думать, почему меня не парят вампиры и монстры, но парят поцелуи в мультах Подозрительно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Iricka offline Iricka Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Treš Feb 24, 2010 16:44 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 561
Pilsēta: Кенгарагс

Спасибо за статью. Открыла для себя новые мульты, о существование коих я, конечно, знала, а вот посмотреть не довелось. Вчера вместе с мелким смотрела 101 далматинец, получили удовольствие. Ребёнок весь был в переживаниях вовремя погони злой тётки за щенками.
ПС Сегодня по дороге в сад просил собаку с пятнышками (настоящую)
ПСС Качаю 2 часть....



Pēdējo reizi tika rediģēts: Iricka (Treš Feb 24, 2010 21:09), kopumā tika rediģēts 1 reizi

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Danielj offline Danielj Ziņojums Treš Feb 24, 2010 17:01 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6552
Pilsēta: Mežciems, NCC Biķernieki

А где скачали Далматинцев? Тоже хочу, но не нашла Подозрительно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Danielj offline Danielj Ziņojums Treš Feb 24, 2010 17:15 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6552
Pilsēta: Mežciems, NCC Biķernieki

Меня не парят ни поцелуи в мультах, ни злые персонажи, ни монстры Улыбка

У нас в топе сейчас снова Крокодил Гена, даже перед сном просит рассказать про Крокодила Гену и пионеров Очень смешно Правда сейчас полюбил где про школу и туристов Хихи

Из иностранных мультов в топе: Алладин, Спящая красавица и на первом месте Up, это где дедок полетел в доме на шариках в Южную Америку Улыбка Мне тоже этот мульт очень нравится Ok

И ещё почитав всех, про эмоции детей на мультики, проанализировала эмоции своего сына когда он смотрит мультики, так вот он не плачет никогда, особых эмоций не показывает грустных, зато очень громко, эмоционально кричит: мама, смотри, там... ну и что там - кого-то показали, кто-то что-то сделал. В Up, у него бурю эмоций вызывает собака-доберман, которую он считает волком - мамаааа, мамааа, смотри, там волк, и так это круто Хихи

И вообще, мне кажется, что он как-то не особо следит за сюжетом в длинных мультиках, вообщем мне не понятно: понимает он весь сюжет в целом или смотрит как-бы отрывками эти мультики Размышляю

Но запрещать Диснеевские старые мульты, я не буду, а вот новые, хммм, они какие-то все больше на взрослых ориентированы что ли, по крайней мере те, что я знаю Размышляю Вообщем они ему и не интересны Здорово

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Danielj offline Danielj Ziņojums Treš Feb 24, 2010 17:17 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6552
Pilsēta: Mežciems, NCC Biķernieki

По поводу Шрека и пуканья, Шрека никогда не видел, но пукает исправно и при этом весело хохочет Смешно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

kaktus offline kaktus Ziņojums Treš Feb 24, 2010 17:28 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 748

Julconok :
Мы сейчас скачали пару новых мультов про Микки-Мауса, там компьютерная графика, очень яркие, и они вдобавок развивающие по типу "Даши". Мелкой нравится, например, там учат времени по стрелочкам на часах, считают, цвета изучают и т.п., все время задания как бы вместе с детьми выполняют.
А что такое "Маленькие Эйнштейны", нам такой мульт тоже попался, это Дисней, кто в курсе? Тоже развивающий, конкретно в нашей серии классическая музыка звучит, а детки-эйнштейны под это дело клад ищут. В нереальном топе у мелкой. Улыбка
Кстати, Винни-Пух тоже есть в компьютерной графике, в том числе с девочкой вместо Кристофера Робина. Очень детские, безо всяких намеков и подтекстов, красивые, добрые... ну, как журнал "Винни-Пух", который мы обожаем и ждем каждый новый номер с огромным нетерпением. Улыбка



Мой ребенок тоже с удовольствием смотрит Микки Маус Клубхаус и Винни Пуха с Дарби и Еинштеинов. Ети мульты расчитаны для детей от 2-х до 5-ти лет. Очень замечательние обучающие мультики. А советские ему нафик не нужны, как в прочем и Шрек и Далматинцы... Единственное из полнометражных в почете ето Тачки и Ледниковий период.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

miorica offline miorica Ziņojums Treš Feb 24, 2010 17:43 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2201

Koloboka :
Хуже то, что подобной продукции сейчас становится все больше и больше, этого МНОГО. Тут пукнул, там рыгнул, тут монстр, там кровопролитие, тут откровенная эротика, там насилие и т.д. и т.п. И все это смотрится одно за другим, непрекращающейся чередой.



Тоже с этим соглашусь, НО, во-первых, как Лапса написала - вопрос количества. Не каждый же день деть у телека. Во-вторых, не только ЭТО он смотрит, а вперемешку с теми же советскими. В-третьих, Риска уже писала, окромя мультиков есть столько всего! И книжки, и пример родителей и т.д.
Реально получается, что мультиковая бяка составляет очень малюсенькую часть в жизни ребенка. поэтому просто отсеиваем совсем гадости (для меня это - мульт каналы). и нормируем.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

miorica offline miorica Ziņojums Treš Feb 24, 2010 17:44 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2201

Danielj :
По поводу Шрека и пуканья, Шрека никогда не видел, но пукает исправно и при этом весело хохочет Смешно



Смешно Не показывай своего сынку дочке Марррго Нет!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Drema offline Drema Ziņojums Treš Feb 24, 2010 18:29 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4873
Pilsēta: Garkalne

Гм, опять мы вернулись к исходной точке - "советские мульты - добро, западные - зло" Хихи

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu

Koloboka offline Koloboka Ziņojums Treš Feb 24, 2010 18:37 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2469
Pilsēta: Межциемс

Drema :
Гм, опять мы вернулись к исходной точке - "советские мульты - добро, западные - зло" Хихи


Вернулись, ну и? Ты свою противоположную точку зрения здесь еще не аргументировала.


_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu ICQ numurs

marrrgo offline marrrgo Sertificēta zīdīšanas konsultante
Sertificēta zīdīšanas konsultante Ziņojums Treš Feb 24, 2010 21:15 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 5419
Pilsēta: Вецумниеки Кенгарагс

miorica :

Danielj :
По поводу Шрека и пуканья, Шрека никогда не видел, но пукает исправно и при этом весело хохочет Смешно



Смешно Не показывай своего сынку дочке Марррго Нет!


Возможно, у вас сложилось впечатление, что моя дочь не пукает ... хм, хм ... Дама


_________________


uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

miorica offline miorica Ziņojums Treš Feb 24, 2010 21:49 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2201

marrrgo :

Возможно, у вас сложилось впечатление, что моя дочь не пукает ... хм, хм ... Дама



вспомнила легенду о том, как группа Колибри хотела назвать свой альбом "Принцессы не какают". Им какие-то инстанции сказали, что это уж слишком, так нельзя. Тогда девушки предложили версию помягче: "Принцессы ПОЧТИ не какают".

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Iricka offline Iricka Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Treš Feb 24, 2010 22:27 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 561
Pilsēta: Кенгарагс

Danielj :
А где скачали Далматинцев? Тоже хочу, но не нашла Подозрительно



с Торрента

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Riska offline Riska Ziņojums Treš Feb 24, 2010 23:02 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 31866
Pilsēta: Торонто

а в каких мультиках ручки грызут и в носу ковыряют исправно --- а то свалить не на кого , Шрек так не делал и Золушка не страдала - а вот приклеелось же "принцессам" ... нада срочно найти виноватого, подкиньте на кого свалить

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

marrrgo offline marrrgo Sertificēta zīdīšanas konsultante
Sertificēta zīdīšanas konsultante Ziņojums Treš Feb 24, 2010 23:41 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 5419
Pilsēta: Вецумниеки Кенгарагс

Олесь,

miorica :
... Риска уже писала, окромя мультиков есть столько всего! И книжки, и пример родителей и т.д.


Дразнюсь Хихи


_________________


uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Mumi offline Mumi Ziņojums Cet Feb 25, 2010 00:38 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4664

Посмотрела сегодня половину книгу Джунглей. Диснеевскую. Киплингом там пахнет очень отдаленно. Мульт веселый, детский. Но не Киплинг. Несмотря что умные переводчики сделали Багира, Багирой, то есть женского полу, советский мульт рулит больше. если обращаться к первоисточнику.
Книжка то для мальчиков и о мальчиках, о взаимоотношениях в мужском коллективе, о взрослении.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

bigmammy offline bigmammy Ziņojums Cet Feb 25, 2010 01:39 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1130

В работе Уолту помогала замечательная девушка, Лиллиан Баундс. Она занималась в основном заливкой красок, то есть раскрашивала нарисованных Уолтом персонажей. Ему не надо было особенно ухаживать за Лиллиан - она сразу же влюбилась в своего <босса>, и когда тот бывал на мели, с легкостью отказывалась от честно заработанных 15 долларов в неделю - на благо студии. Взяв деньги в долг, Уолт забывал их вернуть. Позже, женившись на Лилиан, он аргументировал своё решение тем, что слишком много ей задолжал.
С женой Уолт обращался ужасно - бил ее, унижал и всячески издевался. Из-за побоев у нее было два выкидыша, а когда она все-таки родила ребенка, он, в очередной раз избив ее, полностью потерял к ней какой бы то ни было интерес. Детей Уолт не хотел и не любил, и через несколько лет после появления на свет дочери Лиллиан пришлось взять еще одного ребенка из приюта. При этом на людях Дисней выставлял себя примерным отцом и в 1933 году даже получил премию журнала (<Родители>) за вклад в воспитание подрастающего поколения американцев.

Великая Депрессия в США ничуть не сказалась на финансовых делах Диснея, так как своих работников он заставлял трудиться чуть ли не круглосуточно, стоя над ними с секундомером и вычитая из зарплаты время, которое у них уходило на затачивание карандашей. Когда на студии началась забастовка, вызванная тем, что профессионалы своего дела не желали работать под началом фактически не умевшего рисовать человека, он их всех просто уволил и набрал на их место новых.

В 1932 году Дисней получил первого Оскара за работу его студии, всего он является обладателем 29 статуэток академии киноискусств.

Разбогатев, Уолт покупает своим родителям особняк. Однако при ближайшем рассмотрении особняк этот оказывается несколько ущербным: у него опасно повреждена система газового отопления. Одним солнечным ноябрьским утром 1938 года газ начинает сочиться из трубы прямо в жилые помещения, Флора Дисней, мать нашего <героя>, падает замертво на пол, Элиас Дисней пытается ее поднять, и сам тоже получает опасную дозу газа. Отец выжил, а мать спасти не удалось. Уолт долго мучается чувством вины после смерти матери, ведь он знал о повреждении системы отопления, но все время откладывал решение этой проблемы на потом.
Уолт Дисней, названный в 1955 году человеком года, был патологическим антисемитом. Он никогда не брал на работу лиц еврейской национальности и всячески избегал общения с ними. Считается что <Три поросенка>, один из его самых знаменитых мультфильмов, является малопристойной карикатурой на евреев. Вплоть до самого вступления Америки во вторую мировую войну, Дисней не скрывал своих симпатий к нацистам, а Гитлер был страстным поклонником его творчества.
После войны Уолт активно сотрудничал с Комиссией по антиамериканской деятельности, помогая выявлять скрытых коммунистов в Голливуде. Он по своей инициативе писал на коллег доносы в ФБР (в недавно открытых архивах их обнаружено более 500), причем среди выявленных им врагов подавляющее большинство составляли опять же евреи.
За эту помощь ФБР всегда покровительствовало Диснею, способствовало государственному финансированию его проектов (в частности созданного в 1955 году <Диснейленда>), широкой рекламной кампании его деятельности на телевидении и в прессе. Из Уолта целенаправленно создавали <народного героя>. Когда Диснею удалось выяснить, что на самом деле он является незаконнорожденным сыном испанской поломойки, которого просто усыновили те, кого он всю жизнь считал своими родителями, ФБР помогло замять всю эту историю.
Фактически Дисней перенес фордовский конвейер в творческую мастерскую. В период работы над таким крупным проектом, как <Белоснежка>, у Диснея, оставившего за собой лишь общее руководство, уже имелись старшие художники, делавшие ключевые рисунки, аниматоры, превращавшие их в двигающиеся фигурки, фазовщики, заполнявшие все промежуточные фазы движения, ассистенты, дорисовывавшие детали, и, наконец, технический персонал, множивший в необходимом количестве однообразные элементы. Студия Уолта Диснея создала при жизни её основателя не один мультипликационный шедевр, среди них <Белоснежка и семь гномов>, <Питер Пэн>, <Слонёнок Дамбо>, <Золушка>, <Алиса в стране чудес> и уже упомянутые <Три поросёнка>.

Дисней не был великим художником, но ему не откажешь в таланте великого предпринимателя, построившего огромную империю можно сказать с нуля. Наверное чтобы выжить и преуспеть в нашем мире нужно использовать любую возможность, забыв о чувстве жалости. Уолт Дисней прочно вошел в историю мирового кино как <добрый сказочник> и <гениальный мультипликатор>. Миф о нем усиленно создавался и культивировался с середины 30-х годов до недавнего времени. Тот, кто завоевал души американских малышей, должен был обладать совершенно безупречной биографией, но реальность, как это нередко бывает, несколько отличается от мифологии. Судя по вышедшим недавно в свет биографиям Диснея, не таким уж он, как оказывается, был и добрым, и не таким уж и гениальным. Скорее даже наоборот...

http://www.femina.com.ua/a/377.shtm


Хорошо известно, что сам Уолт Дисней был приверженцем крайне консервативных идей, сочетавших антикоммунизм и белый расизм с оттенком антисемитизма. Дисней вплоть до конца 30-х годов не скрывал своих симпатий к "наведению порядка" в Германии. Многие влиятельные американцы одобряли действия "этого классного парня Гитлера", который спас свою страну от большевизации, ликвидировал безработицу, провел Олимпиаду, приструнил гомосексуалистов и проложил автобаны. Новые фильмы Диснея мгновенно покупались Геббельсом, а прокат в Германии шел с огромным успехом.
Рейх не только знал о симпатиях к себе со стороны Диснея, но и видел в нем помощника для популяризации в США успехов нацизма. 20 апреля 1938 года, в свой день рождения, Гитлер впервые посмотрел ленту Лени Рифеншталь "Олимпия" - о помпезном спортивном шоу в лучах свастики. Рифеншталь прославилась созданием "Триумфа воли" - фильма о нацистском партсъезде в Нюрнберге. Именно Лени создала "киношного" Гитлера (на фотографиях остались забавные сценки: режиссер командует фюрером-актером, исправляет его позы и движения). В Америке никто не захотел даже взглянуть на "Олимпию".

Тогда Рифеншталь едет в США к единственному другу - Уолту Диснею. Газеты выходят с заголовками: "Лени, убирайся вон!" Но Дисней встречается с Рифеншталь, после чего следует частный кинопоказ для 50 журналистов. Но эти усилия напрасны: "еврейские заправилы" Голливуда, столь нелюбимые Диснеем, не допускают проката "Олимпии" в США.

Недавно из рассекреченных документов стало известно, что Дисней в 1940 году отверг просьбу воюющих англичан о помощи. Правительство Черчилля тайно обратилось к мастеру с идеей создания антинацистского мультика по легенде о Святом Георгии, поражающем Дракона. Биограф Диснея Марк Элиот считает, что нежелание делать фильм против нацистов было вызвано вовсе не антисемитизмом: "Дисней был среди сторонников влиятельного движения против вступления США в европейскую войну. Опасаясь большевиков, они не хотели мешать Германии разбить Красную Армию. Кроме того, Дисней не желал терять германский рынок сбыта своих фильмов". После войны Уолт Дисней активно помогал Комиссии по антиамериканской деятельности выявлять скрытых коммунистов в мире кино. Он по своей инициативе писал в ФБР доносы на коллег по Голливуду (среди опороченных было почему-то много евреев). Говоря о "добром сказочнике" Уолте Диснее, невольно вспоминаешь о сочетании гения и злодейства.
http://radosvet.net/politikos/cmi/print:page,1,3377-uolt-disnej-ili-product-placement-ideologii.html

кто есть кто так сказать,если речь зашла о Диснее


_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

kristilana offline kristilana Ziņojums Cet Feb 25, 2010 09:55 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3952
Pilsēta: Grēnes, Olaines nov.

А у нас уже накакчан арсенал мультиков для доченьки. И Дисней и Советские.
Ничего плохого в Диснее не вижу, просто мульты надо фильтровать по возрасту.
Пусть лучше смотрит мультики на дисках, те что прошли через мою цензуру, чем мультканалы, которые мы удалили.
Не вижу ничего плохого что малышка однажды посмотрит Том и Джери, Утиные истории, Чипа и Дейла, о классики Диснея я вообще не говорю.
Если задаться целью, то и в советских мультах можно найти много всего негативного, было бы желание.


_________________
Лена

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Marusya offline Marusya Kreatīvā māmiņa
Kreatīvā māmiņa Ziņojums Cet Feb 25, 2010 20:12 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1855
Pilsēta: Царникава

Очень понравилась статья! Такой ностальгией из детства повеяло(сама помню как домой все бежали мульты смотреть Счастье нереальное) До сих пор обожаю сама смотреть - без дочки пока Улыбка Она только Пуха смотрит иногда, причем западный ей больше советского нравится... Но когда подрастет - обязательно покажу мультики из Вашей подборки. спасибо Цветок

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Riska offline Riska Ziņojums Cet Feb 25, 2010 20:17 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 31866
Pilsēta: Торонто

marrrgo :
Олесь,

miorica :
... Риска уже писала, окромя мультиков есть столько всего! И книжки, и пример родителей и т.д.


Дразнюсь Хихи



т.е. собсвенно возвращаеся к тому, что я права - раз "пердит и матерится" виноват не Волт Дисней - а мама, папа,окружение и быт Улыбка
а на мультики особо и не свалишь ...
а щастье было так возможно ...

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

marjoh offline marjoh Ziņojums Cet Feb 25, 2010 20:36 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 125

Улыбка



Pēdējo reizi tika rediģēts: marjoh (Sv Mar 21, 2010 10:11), kopumā tika rediģēts 1 reizi

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

New offline New Ziņojums Sest Feb 27, 2010 20:59 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4882

посмотрели
«Леди и бродяга» (1955) - может в паре мест ккм маму передернуть Хихи
«Коты-аристократы» (1970) - очень милый мультик с лапами котятами

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Alja_P offline Alja_P Ziņojums Piek Apr 23, 2010 12:36 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2415
Pilsēta: Riga

ну вот, мы в теме, мелкая смотрит Белоснежку и Алису в стране чудес, ей очень нравится. Она пока не задумывается над сюжетными линиями, не замечает, что белоснежка заснула итп, но всегда уточняет, куда бежит кролик и гномики откуда идут, то есть за действиями следит.

робин Гуд не так красочен и мелкую не зацепило, 2 раза не пошло.
А вообще очень красивые мультики, лучше американских короткометражных, которые современные.
а по поводу полнометражных мультиковых новых, да, мне и Шрек и Ледниковый период ооочень нравятся, но они однозначно расчитаны на взрослых, может просто народ не задумывался, что пишет для детей, но юмор и разгоовры слишком взрослые,не для малявок уж точно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2 3 4 5 6
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Svētd., 05/05
diena

apmācies

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
15°..17°

Vējš ZR, 2-4 m/s
Atm. spiediens 757..759 mm
Svētd., 05/05
vakars

apmācies

/images/weather/n_3_10_0_0.jpg
12°..14°

Vējš Z, 1-3 m/s
Atm. spiediens 756..758 mm
Pirmd., 06/05
nakts

apmācies

/images/weather/n_3_10_0_0.jpg
10°..12°

Vējš A, 3-5 m/s
Atm. spiediens 755..757 mm
Pirmd., 06/05
rīts

apmācies

/images/weather/d_3_4_0_0.jpg
8°..10°

Vējš A, 4-6 m/s
Atm. spiediens 754..756 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 0 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022