Ziņojumi: 7940
Pilsēta: Valencia, España

Мы (каждая из нас) в той или иной степени применяем ситуацию на себя и говорим со своей колокольни Но, не почувствовав себя в той же шкуре, я, например, никак не могу дать дельного совета...и так, уверена, у всех советчиц Отсюда споры и разногласия

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Ziņojumi: 7940
Pilsēta: Valencia, España

macabra :

Nellen : что-то как-то не вяжется "наоборот"...после ненависти вернуть любовь вернуть человека (в семью, к примеру) - можно, но никак не чувства. Они не подвластны. Рыночные отношения в семье - это вообще не семья, а просто удобное сосуществование: ты мне - машину, я тебе - сладкую ночь и т.д. (утрирую). Как угодно это можно назвать, но не семьей. В семье не должно быть таких напрягов, договороенности - да. я не говорю про возврат. я про то, что хорошее и плохое очень близко и запросто могут поменяться местами. и как бы потом самому не попасться в свои же ловушки. я сейчас учусь находить хорошее в тех вещах, которые мне всегда казались плохими. очень занимательно.

Вот именно ХОРОШЕЕ и ПЛОХОЕ...где здесь любовь?
Не докапываюсь... может я в это понятие вкладываю именно чувства, а не поиск хороших и плохих качеств у человека.
Мы не любим за что-то, мы любим просто так... - мне это ближе.

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Да, Юль, так оно и есть, а самом деле. Я не склонна к утопиям. Да, в идеале конечно принимать человека таким, каков он есть, но вообще-то с моей точки зрения, семья - это союз с определенными обязательствами. Особенно при наличии детей. И если одна из сторон не хочет их выполнять, то это уже не семья. Это кособокая конструкция и, если ничего не делать, то она быстро развалится. Человека можно принять таким, какой он есть до определенной степени. Мой муж совсем не идеален, так и я тоже, и я очень либеральна во многих вещах, например не парю его делать то, что он совсем не любит делать (скажем уборка), и хотя меня бесит, что нельзя носки донести до тазика в ванной, я могу с этим жить. Я закрываю глаза даже на более серьезные вещи, на некоторые несоответствия в духовных устремлениях, например. Я даже измены способна пережить (правда пока ттт не доводилось). Но если человеку семья не нужна, если он просто пользуется этим домом, и женой для регулярного секса, то НАФИК ЭТО НАДО? Не, если ты способна вот так отдавать себя, не требуя ничего взамен - круто, но я такого человека не смогу уважать, а значит, рано или поздно и любить. Но если он мне так нужен, я его попытаюсь пнуть. Грамотный пендель может творить чудеса. И это реально намного труднее, чем просто вот так обидеться, и сидеть ждать, когда же он поймет, что тебе нужна помощь, внимание, забота. На самом деле, это не месть и не торговля, для того, чтобы сдвинуть сознание человека, нужно офигенно на нем сконцентрироваться, встать на его место, посмотреть его глазами.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

Nellen :

dEadLock : ага.. самая страшная месть "никакого секса месяц!" наверное, сработает только кому от этого лучше ..а самой, оно не надо?

а кому-то после родов может и не надо и довольно долго это может быть, что не надо

Аля -- стала несчастней. Одно сплошное несчастье ходило по квартире. Детей не замечало. Было грустно и очень-очень одиноко.

А насчёт денег -- тут проблем не было, в магазин муж сам ходит по моему списку. Если по-прошу, то покупает мне и детям. (Только вот я просить не люблю и не умею, но это уже МОЯ проблема). Так что бюджет тут не причём совсем.

Мне вообще не нравится идея манипуляции мужем. Он у меня для того, чтобы я его любила, а не манипулировала им

_________________

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

вот. и я того же мнения чем я счас и занимаюсь -- пытаюсь понять. А когда понятно, тогда жить гораздо проще

_________________

Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта

Мне кажется понять - это как бы применить на себя, типа если бы я так же делала, как кто-то. Для меня некоторые вещи могут быть совершенно неприемлемы, я их не понимаю, но могу и не заморачиваться, могу принимать, но не понимать

Ziņojumi: 782

Nyamu, Macabra, a kak ponjatj, esli ne obshjatjsja? Vot u nas, naprimer, problema, ja kak chelovek emocionaljnij, lublu govoritj o svoih chustvah, misljah, emocijah,a v otvet v luchsem sluchae tishina, v hudshem nikto voobshje ne slushaet, nekogda. Ja nauchilasj razgovarivatj bez uprjekov, no vsje ravno mi perestali obshjatjsa. I kak tut ponjatj?

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

хм, а мне кажется -- наоборот, понять проще, чем принять хотя, кажется, что если уж понял, то можно и принять, если хочется И принять проще, если понял. Но это у меня лично так.

_________________

Ziņojumi: 782

Nu da, i mne proshje, esli ponjal, toljko inoogda u menja ne nahoditsja argumentov.

Ziņojumi: 775

julkin, правильно говорят, что близкие и есть наш урок и зеркало. У меня также - обидки на маму и мужа! Иногда кажется, все, не могу, не могу больше, надо с мамой прекратить общение или свести к минимуму, но жизнь ставит меня в такие ситуации, что я просто вынуждены обращаться к ней. А она ко мне. И что с этим делать? Была и у психологов, и у астрологов, и у кого тока не была. Ответ был по сути таков, что надо жить своей жизнью, и маму не брать в голову, не впускать в свою жизнь и тд. Но не получается....А как же тогда зеркало если убрать с горизонта указатели

_________________

Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта

Nyamu :

хм, а мне кажется -- наоборот, понять проще, чем принять хотя, кажется, что если уж понял, то можно и принять, если хочется И принять проще, если понял. Но это у меня лично так.

Ну, бывают же вещи, к-рые нереально понять, как ни старайся. Но с этим как-то нужно жить. Вот и принимаешь их - закрываешь глаза, не замечаешь, не впечатляешься и тд. Пусть будут и все.
Понять - это нужно, наверное, поставить себя на место того человека. А бывают такие ситуации бррр..что поняв, можно получить обратную реакцию - не принять.

Ziņojumi: 782

Lelja, s mamoj u menja pohozhaja istorija, svela bi obshjenie k minimumu, toljko ona zhe mama, kak i ja, poetomu ishju reshenija. Ja billa na lekcii u uchenici Sineljnikova, potom obshjalisj v chastnom porjadke, ona skazala, cto mame ne hvataet lubvi i vsje cto ja mogu sdelatj, eto prosto ljubitj eje, posilatj ej svoju ljubovj. Hotja v zhizni menja hvataet na paru chasov obshjenija v nedelju.

Ziņojumi: 775

А я как раз не могу научиться говорить без упреков все понимаю, но когда мне обещают банально даже - я помою посуду завтра с утра (мол, сейчас не хочу), или сделаю еще какие то важные для Меня дела - и потом просто этого не делают и даже не берут в голову свои обещания...я не могу спокойно это принимать, я молчу, стараюсь не говорить, жду пока сам вспомнит,а ему как об стену... И тут меня несет, я говорю все и сразу. И потом он мне говорит - у тебя все разговоры про быт! Поэтому лучше разговаривать пореже.

_________________

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

принять что-то -- это решение. Как можно принять решение без аргументов? И как потом можно нести ответственность за это решение? А за СВОЁ решение надо быть ответственным Поэтому я так не могу

_________________

Ziņojumi: 775

А мама пытается влезать в вашу жизнь? или просто раздражает? или что?

_________________

Ziņojumi: 782

Lelja, na etu temu -bit, posuda, horoshija lekcija dr.Torsunova, pro muzhskie i zhenskie objazannosti v semje
A ja ranjshe tozhe iz za etogo zlilasj,a teperj na takie pustjaki dazhe vnimanija ne obrashjaju. Hotja inogda konechno dostajet, no vsje rezhe i rezhe

Ziņojumi: 775

juljkin :

Lelja, na etu temu -bit, posuda, horoshija lekcija dr.Torsunova, pro muzhskie i zhenskie objazannosti v semje A ja ranjshe tozhe iz za etogo zlilasj,a teperj na takie pustjaki dazhe vnimanija ne obrashjaju. Hotja inogda konechno dostajet, no vsje rezhe i rezhe

Я так понимаю, что быт по его лекциям - женская обязанность? А мужская - только охота на мамонта а я все не успеваааааюююю

_________________

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

Юля, да, у нас те же проблемы Мой тоже не разговаривает совершенно. По-пробуй, почитай умные книжки Мне кажется, чем-то ты это молчание провоцируешь. Понимаешь, это ваши отношения, как любые отношения между любыми двумя предметами -- у любого действия есть противодействие. Т.е. любое действие влечёт за собой ответ. Иногда мы просто не замечаем сами своего действия, но видим ответ.

_________________

Ziņojumi: 782

Inogda pitaetsja, no ja v 17 let razvernulasj iushla iz doma, ctobi menja ne djergali, poetomu na eto u neje osobo net vozmozhnosti. A tak u menja vsje vsegda ne tak, i mama lucse znaet kak mne zhitj itd. A eshje u nas prosto valun pretknovenija-to, cem moja mama zanimaetsja. Ona rabotaet v amerikanskoj kompanii pishjevih dobavok i na etu temu mi sporim kazhdij raz

Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта

Nyamu :

принять что-то -- это решение. Как можно принять решение без аргументов? И как потом можно нести ответственность за это решение? А за СВОЁ решение надо быть ответственным Поэтому я так не могу

Принять решение понять - это тоже решение/ответственность за это решение. Смешное предложение получилось
Я считаю, что копание ради понимания, не всегда необходимо. И кто сказал, что ты правильно все поймешь(верно все воспримешь)?

Ziņojumi: 782

Nyamu, ja ponimaju, cto sama vizivaju molchanie, inogda daze znaju cem i kak, ispravljajusj, i opjatj po novoj
Lelja, muzha nado prositj, TAK, ctobi on ponjal prosjbu, napominatj itd. Nu ili cto to ne uspevatj i vsje. Eto u menja tozhe manija idealizacii, nuzhno vsje uspetj,nuzhno vigljadetj super i bitj samoj-samoj. I sama ze ot etogo stradaju

Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта

Юля, боже, как похоже Только у меня в роли твоей мамы -- мой папа. И я не ушла из дома, но выскочила замуж так рано именно, чтобы уйти из дома! И если по аналогии с моим папой то твоей маме именно любви не хватает и понимания

Mae, да, согласна. Но выбираю другое

_________________

Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки

Nyamu :

Аля -- стала несчастней. Одно сплошное несчастье ходило по квартире. Детей не замечало. Было грустно и очень-очень одиноко. Мне вообще не нравится идея манипуляции мужем. Он у меня для того, чтобы я его любила, а не манипулировала им

Из меня хреновый теоретик, так что всем - слушать Торсунова! Он внятно объясняет, что мудрая женщина должна быть хитрой, и, нормально, что мудрые муж и жена не то, чтобы манипулируют друг другом, нет, они тактично направляют друг друга в нужное русло, стимулируют духовный рост друг друга. И без любви эта затея совсем не удастся, т.к. для того, чтобы поднять человека, надо его любить.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Pēdējo reizi tika rediģēts: Alja_S (Otr Jan 05, 2010 18:59), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 3846
Pilsēta: Riga

А вы видели когда-либо, чтобы после большого пинка - люди менялись?

_________________

Ziņojumi: 9834

Неа я с мужем борюсь уже 9 лет, никакого результата