Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Liluu :

А я со своей ленью до школы наверное буду ребёнка кормить... Так всем и говорю. А чё? Работы нет, еда дорогая... И мелкомю говорю не хочешь есть пошол нафик из-за стола. Я тебя заставлять не буду. В стране кризис, еды всем не хватает.

аргументы просто супер

_________________

Ziņojumi: 893
Pilsēta: Рига

Я вот тоже долго считала что ГВ-это пережиток прошлого.Старшую кормила 2 месяца . Но тут вторая беременность-довольно тяжелая от больницы отказалась но 8 месяцев дома.Случайно попала на сайт ККМ.Это был шок!В моей голове не укладывалось что есть мамы которые кормят больше чем пол года.Но я сидела дома и читала читала читала.И очень постепенно что то в мозгах стало меняться.Теперь то я понемаю какого счастья и удобства себя лишила с первым ребенком.Но в моем окружении этого не приемлют,за редким исключением.А одна сказала-"Зачем тебе умной женщине это надо?ГВ-это для деревенских теток!"Я специально о ГВ не говорю но если заходит разговор то объясняю что да как.С одной своей знакомой во время ее беременности много говорили о ГВ.Она тоже старшую не кормила ,а вот второго скоро как год кормит и спасибо за мои "лекции говорит",но это исключение.Мнение общества изменить трудно пока в отдельности каждый не начнет меняться ну а самому измениться еще сложнее.Кстати моя врач со старшей говорила докармливать и водичкой поить ,а с младшей нет.Только восхищается-Какие вы молодцы что на ГВ.Наверное тоже ККМ почитала

_________________
Веруся 1995.
Надюша 2007.

Ziņojumi: 892

Если бы мне кто-то рассказывал про плюсы ГВ и при этом упомянул про "не давать ребенка папе", я бы тоже возмутилась и не поверила ни единому слову такого агитатора. Нафиг-нафиг.
ИМХО после подобных высказываний ККМ в глазах людей и превращается в секту маргиналов.

Слава богу впервые такое о папах слышу и не верю, похоже тут причина со следствием перепутаны. Вот если не давать ребенка папе, то он и правда чужим через какое-то время станет.

Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

читаем внимательно. не было написано не давать вообще, было написано не давать часто. вот уж воистину - каждый слышит/видит только то, что хочет. и как может стать чужим человек, который каждый день дома, пусть и не весь день? лично у меня такая теория не вызвала никакого возмущения, потому что показалась вполне логичной и объясняемой.
просто когда папа ребенка на руках качает, спать укладывает, а мама только гуляет и из бутылочки сцеженным кормит - есть над чем задуматься.

_________________

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

Девушки, не надо переворачивать все с ног на голову.
Если ребенок хорошо набирает вес, то вам никто и слова не скажет, делайте что хотите - и в кино, и в ванну на часик а деть с папой побудет, и гулять по 3 часа и т.д.

Но если малыш плохо набирает вес, или надо поднять лакацию, или
имеется отказ от груди, то нужен тесный контакт мамы и малыша. Для чего это нужно:

1) чтобы обеспечить достаточное количество прикладываний: ребенок на руках у мамы, чувствует молоко и чаще просится к груди, легче понять поисковое поведение - может не плакать а просто потереться лицом о маму, откнуться носом в сисю и т.д.. Когда ребенок много времени проводит на руках у других членов семьи, так засыпает и успокаивается, согласитесь что это мешает процессу.

2) для мамы - вид ребенка, запах, тискания и жмакания, обнимашки-целовашки - все это стимулирует лактацию.

И это не так уж и сложно для мамы, на самом деле. nuinus, и вы сами в соседней темке это писали.
Если консультант и сказал находиться вместе с ребенком максимально, 24 часа в сутки - ну не надо понимать это буквально. Вроде все взрослые люди, неужели нужно отдельно про походы в туалет объяснять?

Насчет папы и других членов семьи я обычно объясняю так: если ребенок покушал, доволен и хочет тусить - то пожалуйста, это папино время, но как только ребенок начал проявляь недовольство, или хочет спать - сразу одавать маме. Папе, можно сказать, достаются сливки
Опять же, все ограничения временные, когда ребенок начнет набирать вес и гв наладится - можно расслабиться

Pēdējo reizi tika rediģēts: DiankaM (Treš Dec 24, 2008 03:13), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс

но папа не чужой человек,я считаю,что у ребёнка (я про полноценную семью) есть мама и папа. то есть:
ребёнок=мама+папа,от перестановки мест слагаемых сумма не меняется!
Если мужчина и женщина приняли решение о том,что они хотят ребёнка,то заботится они должны о ребёнке вместе,вдвоём.Какие могут быть проблеммы с ГВ,если с ребёнком будет заниматься и мать и отец я не понимаю.Где связь?У нас в жизни ребёнка папа занимает такое же место как и я. Даже когда родилась дочка,папа первый держал дочку на руках,он поднёс её ко мне на первое прикладывание.

Так что лично моё мнение что тесная взаимосвязь ребёнка с отцом если не мешает полноценному ГВ,а идёт только в плюс к нему. Млин,расуждаю уже как этот какой-то нянь был у нас на форуме.......что-то сильно заумно и замысловато,пойду ка я спать.....

_________________
мама супер-дочек

Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта

Угу Так в принципе большинство людей устроено. Чаще всего(в моей жизни) это встречается на форумах - пишешь одно, а читаю совершено другое.
Осюда и отношение к ККМу предвзятое, слышат только то, что хотят слышать, а суть не улавливают. Грустно все это

_________________
www.vakarinas.lv

Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс

Mae ты про это "читаем внимательно. не было написано не давать вообще, было написано не давать часто"?

Если да,то ключевые слова не давать часто? Если да,можем продолжить дискуссию

_________________
мама супер-дочек

Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta

wolf, почитай плз выше мой пост Надеюсь, ты поймешь о чем шла речь, и дискутировать не понадобится

Ziņojumi: 3485
Pilsēta: Иманта

Нет.
Я бы эту фразу процитировала.
Я про то, что люди друг друга не слышат, отсюда все проблемы.

Вообще, мне всегда казалось, что я достаточно понятно и не двусмысленно пишу

_________________
www.vakarinas.lv

Moderators
Ziņojumi: 5385
Pilsēta: Ильгюциемс

Слышат,но не всегда
Очень понятно ты пишешь, очень толковые и ценные советы по воспитанию ребёнка я читаю именно от тебя,ими же пользуюсь,такую бы няню как ты....

_________________
мама супер-дочек

Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

wolf, а разве где-то оспаривалась важность папы в воспитании и полноценности семьи? речь шла о другом совсем.
просто мы привыкли смотреть на вещи своими взрослыми понятиями,а для ребенка-то это все совсем по-другому. для него в первые месяцы что папа, что просто любой дядя - чужие. пока деть не привыкнет к тому, что вот этот дядя, который каждый день дома и периодически берет на ручки, которого мама целует и обнимает и дает рассматривать со своих ручек - он и есть папа.
вот вы представьте себя на месте детеныша - вы хорошо знакомы со своей мамой, и тут она вас знакомит с дядей, который сразу бросается вас обнимать-целовать-всячески тетешкаться. а вы этого дядю впервые в жизни ощущаете тактильно и по запаху. думаю, вашей реакцией как минимум будет удивление и непонимание.
И Диана правильно заметила - если имеется проблема, нужен тесный контакт. И в той ситуации, которую я описывала, у мамочки отказ от груди, она кормит сцеженным. Потому-то консультант и сказал не давать ребенка часто на руки папе.

_________________

Ziņojumi: 5419
Pilsēta: Вецумниеки Кенгарагс

Смысл понятен, но сама фраза "папа - чужой" ,вырванная из контекста, режет ухо словом можно убить, недаром пословица .... осторожней надо со словами :!:

_________________

Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

marrrgo :

Смысл понятен, но сама фраза "папа - чужой" ,вырванная из контекста, режет ухо словом можно убить, недаром пословица .... осторожней надо со словами :!:

ну блин, извините, это уже у кого какое восприятие.
той мамочке консультант вообще запретил отцу брать ребенка на руки и сказал, что у ребенка испорчена генетическая информация и ребенок в постоянном стресе и страхе, потому что неоткуда взять гормоны счастья.
вот меня бы лично это резануло, а не то, что папа для ребенка чужой какое-то время.

и я уже второй раз призываю вернуться к теме долгокормления, а эту тему можно при желании отрезать как отдельную.

_________________

Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта

macabra :

wolf, а разве где-то оспаривалась важность папы в воспитании и полноценности семьи? речь шла о другом совсем. просто мы привыкли смотреть на вещи своими взрослыми понятиями,а для ребенка-то это все совсем по-другому. для него в первые месяцы что папа, что просто любой дядя - чужие. пока деть не привыкнет к тому, что вот этот дядя, который каждый день дома и периодически берет на ручки, которого мама целует и обнимает и дает рассматривать со своих ручек - он и есть папа. вот вы представьте себя на месте детеныша - вы хорошо знакомы со своей мамой, и тут она вас знакомит с дядей, который сразу бросается вас обнимать-целовать-всячески тетешкаться. а вы этого дядю впервые в жизни ощущаете тактильно и по запаху. думаю, вашей реакцией как минимум будет удивление и непонимание. И Диана правильно заметила - если имеется проблема, нужен тесный контакт. И в той ситуации, которую я описывала, у мамочки отказ от груди, она кормит сцеженным. Потому-то консультант и сказал не давать ребенка часто на руки папе.

А не вы ли писали, что малыш видит ауру и тыды? Так что различать папу и чужого дядю малыш может. Если папа все 9 месяцев заботился о маме и был рядом, то малыш знает его голос( это как минимум). Так что.....

И не надо опять-таки передёргивать ситуации. Вы же начали:

Где написано папа-чужой при отказе отказе? Про отказ вообще речи не шло. Сами кашу завариваете, потом спорите с пеной у рта.

Вызывают консультанта не только при отказе.
У меня ни разу на консультациях не было отказов( вернее, я мама НИКОГДА не говорю, что у них отказ). Так проще разрешаются сложности .

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Олтеа, видеть ауру и понимать, что эта аура папина - разные вещи. Или нет? Если я ошибаюсь, поправьте меня.
И я написала, что начинаются запары, ребенок не сосет грудь. ДА, я не написала конкретно, что это отказ, извините, забыла, эмоции через край, максимализм во все дыры, молодая еще слишком

_________________

Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

там мама сама уже сказала, что ребенок отказался брать грудь. пыталась своми силами, сцеживала. потом решила вызвать консультанта. и вот когда консультант ей сказал, что надо ручки пеленать и кормить около снов - это нормально она восприняла. я, конечно, не знаю всей ситуации - кто там и что сказал, может, консультант и объяснял ей, почему стоит делать так и не делать вот так. но сам факт, что мамочка хочет кормить, но при этом говорит, что это все попахивает сектанством...

а есть вообще какие-то научные исследования о психике тех детей, которых кормили долго, до 2-3?

_________________

Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта

Понимаете , тут от людей зависит, от жизненных установок. Если ВАШ МУЖ чужой ВАШЕМУ ребёнку, то это один расклад. А если у ребёнка есть его папа, тогда совсем другой расклад. Если есть проблемы с ГВ, это одно, а если есть сложности - это другое( даже если ситуация совсем швах). Слово несёт с собой энергетику мама-не-балуйся. Особенно , брошенное в сердцах. Лена(Мае) прально писала, что словом можно ранить. Аура и эту информацию несёт. Ну а ребёнок читает её как мы книгу.

У меня ребёнок папу признал сразу. Потому что Я считала, что папа имеет право на СВОЕГО ребёнка ровно столько, сколько мама.

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта

Сектанство -несектанство. Хочет кормить, сделает как рекомендуют, не хочет - найдёт виноватых. Часто мама сама боится себе признаться, что НЕ хочет кормить. Обычно такие мамы выполняют все рекомендации и внутренне думает" всё фигня, у меня не получится". И..... не получается.
Я маме обычно говорю, что это ещё не отказ, просто этап взросления.

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Ziņojumi: 1013
Pilsēta: Кенгарагс

Прекрасно поняла macabra,когда она писала про "чужого"папу.У самой было очучуние вселенской несправедливости когда стала погружатся в материалы о ГВ-всё мама да мама никакго тебе пополама ,хотя я была зрелая тётка со вторым дитём и муж был далеко и справлялась со всем сама.Вам девочки, успешно вскармливающим грудью своего ребёнка(а то и не одного) не придёт в голову устраивать с мужем "ночные дежурства"(сегодня ты встаёшь завтра я) или скажем в ребёнкиных 2,5 месяца строго по очереди ходить по вечерам"развеятся" он с корешами в боулинг,завтра вы с подругами в караоке бар .Вы зарание(или пришло после родов) внутренне были подготовленны что в первое время вы как мама абсолютно незаменимы ,(пописать,помытсья и т.п. брать не будем) И мне кажется многих именно это отпугивает,хотя мы то с вами знаем -проидёт не такой уж и большой период времени и... нет ничего невозможного
А по теме у меня по поводу длительного ГВ созрела анология- 15летняя девчёнка думает,что 38 это старость и ничего хорошего и..романтического в таком почтенном возрасте,а когда таки та девочка дростаааает до 38 то вау... а жизнь та не кончилась,только красок больше и переживания глубже.
Так и с долгокормлением, когда дитю несколько месяцев-ну мой то маленькийи ему необходимо,а в 2 года ну не знаю ,не знаю.Тихой сапой докормились до двух и...оказывается что ещё тоже маааленький и причины есть чтоб продолжать и силы и желание.Вот.

_________________
Сынок Данил(28.04.1998) и
дочик Полинчик(14.06.2005)

Ziņojumi: 4335

Девчонки, позвольте мне здесь выскзать свое мнение по поводу ГВ до года, а так же после года и 2х. Для начала- мне кажется, что это здорово, когда и мама и малыш получают друг от друга что им надо. Хотите кормить долго - да пожалуйста. Это же действительно здорово и ещё вопрос, кто больше получает удовольствия при ГВ после полутора лет- мама или малыш.

Я человек здесь вобщем-то залетный- мои дети уже выкормлены ( правда "всего лишь" до 1,2). И знаете, я понимаю, почему вас называют сектой: вы СОВЕРШЕННО не готовы признать, что другие мамы, те, которые по разным причинам не кормят своих детей долго или некоторые даже вообще не кормят, они тоже любят своих детей. Как ни странно- вы закрытое общество, которое с большой неохотой пускает в себя сомневающихся и уж тем более инакомыслящих. А если человек сомневается, то его очень легко отпугнуть радикализмом, что вы с успехом и делаете.
Вместо того, чтобы мягко и лекго нести идею долгого вскармливания в жизнь ( именно своим естественным примером, как писали некоторые мамочки), вы защищаетесь, прячетесь и набрасываетесь на тех, кто выражает хоть тень сомнения.

Беда в том, что вместо того, что бы аккуратно и мягко вносить в жизнь свои подходы и приципы вы бросаете их в людей как кирпичом. Если кто-то не согласен, то вы говорите: "это Ваше мнение и вы конечно-же можете с ним жить как уж выйдет", явственно давая понять, что оно не правильное и единственно правильное мнение и поведение- это ваше.

Я знаю, что я сечас резковата в своем суждении и что многим это не понравится, но это не только мое мнение, а мнение в том числе некоторых других мамочек ( которые кстати кормили своих детей довольно долго).

Зачем я это говорю здесь? Да затем, что в своем единодушии вы не замечаете, что вокруг вас существуют люди с другим взглядами, которые тоже имеют право быть. И это действительно может слегка напоминать секту ( хотя я так не думаю).

Повторюсь, что здесь я говорю не о сути ( ГВ- это на мой взгляд просто здорово) а о той форме, в которой вы несете ГВ неуверенным и сомневающимся женщинам. К вам могут присоединиться только те, кто для себя все уже решил. Но решили они это ДО присоединения к вам, а не после. Здесь могут задержаться толко те, кто: лечит детей гомеопатией, ГВ до упора, используют слинг. Если чего-то нет - то будут заклеваны. И где же ваша работа по продвижению ГВ в жизнь?

Ziņojumi: 4321
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Иринушка, мне кажется, вы неправы. Счастье не только в одном ГВ, но ГВ - одна из его составляющих. И говорить, что те - кого кормят смесью, несчастливы и мамы их не любят... по-моему, это глупо.
И ведь есть же тут те, кто пользует соски, коляски, делает прививки - никто их не гонит, не заклевывает..

_________________

Ziņojumi: 2505
Pilsēta: Ботанический сад

я здесь уже с 2005 года , можно сказать с начала создания ккм .

я делаю прививки,
я не лечусь гомеопатией, хотя в некоторых случаях использую...
я не использую слинг ( у меня кенгурушка , со слингом не подружилась )
ГВ у нас было долгим , до 2.4 месацев ( до 2.4 лет ),но не от фанатизма, так было удобно обоим.
Спим вместе, потому что так удобно всем и для высыпания всех ( хотя и в первый и во второй раз думали сразу приучать к своей кроватке )
Используем памперс ( правда и практикуем высаживание, но не до фанатизма)
Иногда использую соску ( с дочей использовала в автокресле в машине, с синишкой приходится и просто использовать )
Советы и рекомендации , по уходу или лечению , фильтрую и беру на вооружение только то, что считаю нужным.


Мне здесь нравится то, что тут совсем другие люди , другой менталитет что ли, здесь я не боюсь говорить о том , о чём бы побоялась говорить, например на ..на других форумах , там бы сразу заклевали бы или всё опошлили . Тут нет хамства или оно сразу пресекается. Хотя это уже о форуме....ПОэтому другая тема..

Просто не нужно всё принимать буквально и нужно фильтровать информацию

Да, одинаково отношусь, как к сторонникам ГВ , так и сторонникам ИВ . Главное ,что бы человек был хороший и мне интересен

_________________

Pēdējo reizi tika rediģēts: zverjonok (Treš Dec 24, 2008 20:14), kopumā tika rediģēts 1 reizi

Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта

А вы лично многих форумчанок знаете? Сколько и как они работают

?
Ну и ещё вопрос: а что вы здесь задержались? Зачем вам наша секта? Что сами делаете для продвижения ГВ в массы?

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Ziņojumi: 2916
Pilsēta: Vecmilgravis

Олтея, допугиваете недопуганных? )