| |
|
|
|
Ziņojumi: 2314
Pilsēta: Riga
|
Для начала хотелось бы что бы хотя бы консультаты по гр.вскарм. в роддомах хоть что то об этом знали. Мне помну сказали, не дольше 15 минут, и 2 груди в одно кормление. В результате растройстройство желудка у ребёнка, разьеденая попа, и у меня бидоны. Спасибо ККМ. Я вобще в семье заняла позицию, страаной мамаши - изверга. Без носков дома, темпру не сбивать, о ужас водкой не растираю, и прочие заморочки, но я просто попросила - не пезть с советами. Я мама - и только мне решать что делать, всю ответсвественность беру на себя .
А мне вот видется, такая книга - с изображением как на плакате, и вступление по темам, не толмут огроменный, на который тоска берёт даже смотреть, а конкретно обо всём, как на саите. Я бы такую книгу всем знакомым подарила. Ещё её в роддомах можно продавать.
|
uz augšu |
|
|
|
Larisa |
|
|
Sest Sep 27, 2008 17:05
|
|
|
|
Ziņojumi: 1236
Pilsēta: Юрмала
|
Diana_Riga : |
Nu ne skazite! Ja do beremennosti za 3 goda znala, chto budu kormit tolko grudju, let do 3. I eta tema menja daze ocen interesovala! |
Я тоже так думала. Ибо молока каждой женщине хватит, его столько - сколько надо детеке и т.д. Одно но: при условии, что мама здорова и организм функционирует как надо. Я билась за ГВ как чумная, а деть в 2 месяца 3,400 весила..... Уже позже, когда добралась до врача, то выяснила, что у меня гормональный сбой, один гормон аж в ТРИ раза выше нормы (виной тому сильный стресс в связи со смертью близкого человека). Тут уж хоть приклей дите к груди, молока не сильно много будет. Но хоть смешано, с докормом, но кормились хоть до 8,5 месяцев. А про еду: вот моей уже полтора года, можно сказать, что уже вон сколько времени она, увы ИВешница, но она категорически отказывается кушать "взрослую" еду. Бутыль со смесью - и ничего другого не хочет. Не, бывают периоды и она раз в день ест овощи например. Но эт оредкость. Вот вам и искусственница. Так что ГВ и и то что ребенок не ест - это фигня и связи тут нУль. И искусственники могут не есть.
И в случае описанном Лакимам про ГВ до 3 лет и речевыми проблемами - мне тоже видится, что тут иные траблы были. И ГВ и умение жевать - тоже бред какой-то. Умение жевать все же не самое важное в развитии речи - вот это точно один из мифов.
Лакимам, а вы разве не в 9 месяцевс ГВ завязали? Мне казалось как раз под Новый год и открывала ты темы про смесь....
|
uz augšu |
|
|
|
kaktus |
|
|
Sest Sep 27, 2008 17:50
|
|
|
|
Ziņojumi: 748
|
Я, будучи беременной, была уверена что буду кормить месяцев 6, ну маааксимум до года. Сейчас нам 1,7 и кормимся до сих пор.
Так вот, была идея пойти в садик, но узнав о том что мы ГВ-шники там сделали такие глаза . И хозяйка сада прямым текстом заявила - решите свои проблемы, приходите. Это она про ГВ наше. Идея о саде, отпала сама собой.
Pēdējo reizi tika rediģēts: kaktus (Sest Sep 27, 2008 17:55), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
uz augšu |
|
|
|
kaktus |
|
|
Sest Sep 27, 2008 17:54
|
|
|
|
Ziņojumi: 748
|
Ах,да. Хозяйка садика гордо мне заявила, что в таком возрасте 9 зубов, это тооолко по вине ГВ. И в скором будущем нам грозит вставлять ребенку коронки.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 359
Pilsēta: Jugla
|
milena_m : | А мне вот видется, такая книга - с изображением как на плакате, и вступление по темам, не толмут огроменный, на который тоска берёт даже смотреть, а конкретно обо всём, как на саите. Я бы такую книгу всем знакомым подарила. Ещё её в роддомах можно продавать. |
Ну, маленькой толковая книга не получится, ведь просто перечень основных тезисов читать будет скучно и ненаглядно. Кое-что и обосновать нужно, проиллюстрировать, но в целом отличная идея.
_________________ «Что бы ты ни делал для своих детей, в определенном возрасте они упрекнут тебя за это. Единственное, нa чем нужно настаивать, так это на изучении иностранных языков. Это они тебе простят. » (Марлен Дитрих)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 17619
|
Кактус, такого я ещё не слышала!
Меня иногда поражает, какие речи толкают люди, ничего не знающие о ГВ
_________________ Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
uz augšu |
|
|
|
Avrora |
|
|
Sest Sep 27, 2008 21:06
|
|
|
|
Ziņojumi: 1213
Pilsēta: Garden State, USA
|
kaktus : | Я, будучи беременной, была уверена что буду кормить месяцев 6, ну маааксимум до года. Сейчас нам 1,7 и кормимся до сих пор.
Так вот, была идея пойти в садик, но узнав о том что мы ГВ-шники там сделали такие глаза . И хозяйка сада прямым текстом заявила - решите свои проблемы, приходите. Это она про ГВ наше. Идея о саде, отпала сама собой. |
Ну нам в саду тоже так сказали. Я сказала, ок - решу. Не спорю с людьми, с которыми бесполезно это делать. И мы просто пошли в садик, а про ГВ я больше не говорила. Меньше знают - крепче спят
_________________ У всех жизнь как зебра, а у меня как радуга
|
uz augšu |
|
|
|
venera |
|
|
Pirm Sep 29, 2008 12:44
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
milena_m : | Для начала хотелось бы что бы хотя бы консультаты по гр.вскарм. в роддомах хоть что то об этом знали. Мне помну сказали, не дольше 15 минут, и 2 груди в одно кормление. В результате растройстройство желудка у ребёнка, разьеденая попа, и у меня бидоны. Спасибо ККМ. Я вобще в семье заняла позицию, страаной мамаши - изверга. Без носков дома, темпру не сбивать, о ужас водкой не растираю, и прочие заморочки, но я просто попросила - не пезть с советами. Я мама - и только мне решать что делать, всю ответсвественность беру на себя
... |
так консультантов по ГВ в роддоме нет.
Или я сижу со истекшей информацией,а в спец.резерве пополнения ...
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
|
venera |
|
|
Pirm Sep 29, 2008 12:45
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
MbIWOHOK : | Кактус, такого я ещё не слышала!
Меня иногда поражает, какие речи толкают люди, ничего не знающие о ГВ |
и не такое услышишь и, "узнаешь"..
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
|
venera |
|
|
Pirm Sep 29, 2008 12:50
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
Avrora : | kaktus : | Я, будучи беременной, была уверена что буду кормить месяцев 6, ну маааксимум до года. Сейчас нам 1,7 и кормимся до сих пор.
Так вот, была идея пойти в садик, но узнав о том что мы ГВ-шники там сделали такие глаза . И хозяйка сада прямым текстом заявила - решите свои проблемы, приходите. Это она про ГВ наше. Идея о саде, отпала сама собой. |
Ну нам в саду тоже так сказали. Я сказала, ок - решу. Не спорю с людьми, с которыми бесполезно это делать. И мы просто пошли в садик, а про ГВ я больше не говорила. Меньше знают - крепче спят |
:!:
кому интересно-расскажу,просвещу,объясню, но без доказываний правоты ..
У нас ребёнок сам как-то обмолвился в яслях и, понеслось, было очень интересно воспитателям ..
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
|
katja |
|
|
Pirm Sep 29, 2008 12:53
|
|
|
|
Ziņojumi: 3045
Pilsēta: Alderi
|
kaktus : | Я, будучи беременной, была уверена что буду кормить месяцев 6, ну маааксимум до года. Сейчас нам 1,7 и кормимся до сих пор.
Так вот, была идея пойти в садик, но узнав о том что мы ГВ-шники там сделали такие глаза . И хозяйка сада прямым текстом заявила - решите свои проблемы, приходите. Это она про ГВ наше. Идея о саде, отпала сама собой. |
Я будучи беременной планировала кормить месяца 3. Когда детёнку было несколько недель (в сентябре это было), я расчитывала, что вот на Новый Год то я точно уже кормить не буду и вот оторвусь тогдаааааа... На тот Новый год говорила про 6 месяцев, в 6 месяцев - про 9 месяцев ну и т.д.........
Короче, нам уже 3 года (как видите), а мы ещё кормимся. А в саду нам говорят, что мы молодцы и никаких проблем в этом не видят! Только иногда спрашивают - "Вы ещё?" и удивляяяяются
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
Nyamu |
|
Kreatīvā māmiņa |
Pirm Sep 29, 2008 13:13
|
|
|
|
Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта
|
venera : | milena_m : | Для начала хотелось бы что бы хотя бы консультаты по гр.вскарм. в роддомах хоть что то об этом знали. Мне помну сказали, не дольше 15 минут, и 2 груди в одно кормление. В результате растройстройство желудка у ребёнка, разьеденая попа, и у меня бидоны. Спасибо ККМ. Я вобще в семье заняла позицию, страаной мамаши - изверга. Без носков дома, темпру не сбивать, о ужас водкой не растираю, и прочие заморочки, но я просто попросила - не пезть с советами. Я мама - и только мне решать что делать, всю ответсвественность беру на себя
... |
так консультантов по ГВ в роддоме нет.
Или я сижу со истекшей информацией,а в спец.резерве пополнения ... |
есть в Рижском роддоме! Не знаю, хто там работают и у кого они учились, но на меня оставили неприятное ощущение Девочке в палате со мной нужна была помощь с началом ГВ. У меня всё нормально было, только соски жудко болели. Мимо меня эта консультант прошла, глянула одним глазом, подошла, воткнула Настюхе мою грудь ещё больше в рот -- типо так надо, не будет больно. Ага, у меня глаза на лоб от боли полезли. Всегда кормила Настю так, как начала в роддоме, ничего не болело (как соскИ тогда прошли)
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
venera |
|
|
Pirm Sep 29, 2008 13:17
|
|
|
|
Ziņojumi: 2704
Pilsēta: Даугавпилс
|
Nyamu : |
есть в Рижском роддоме! Не знаю, хто там работают и у кого они учились, но на меня оставили неприятное ощущение Девочке в палате со мной нужна была помощь с началом ГВ. У меня всё нормально было, только соски жудко болели. Мимо меня эта консультант прошла, глянула одним глазом, подошла, воткнула Настюхе мою грудь ещё больше в рот -- типо так надо, не будет больно. Ага, у меня глаза на лоб от боли полезли. Всегда кормила Настю так, как начала в роддоме, ничего не болело (как соскИ тогда прошли) |
именно консультант по ГВ
так такой профЭссии нет........
_________________ Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi
Повзрослели...
|
uz augšu |
|
|
|
Nyamu |
|
Kreatīvā māmiņa |
Pirm Sep 29, 2008 13:20
|
|
|
|
Ziņojumi: 7505
Pilsēta: Рига, Иманта
|
venera : | Nyamu : |
есть в Рижском роддоме! Не знаю, хто там работают и у кого они учились, но на меня оставили неприятное ощущение Девочке в палате со мной нужна была помощь с началом ГВ. У меня всё нормально было, только соски жудко болели. Мимо меня эта консультант прошла, глянула одним глазом, подошла, воткнула Настюхе мою грудь ещё больше в рот -- типо так надо, не будет больно. Ага, у меня глаза на лоб от боли полезли. Всегда кормила Настю так, как начала в роддоме, ничего не болело (как соскИ тогда прошли) |
именно консультант по ГВ
так такой профЭссии нет........ |
ну нам её преподнесли как консультанта.. может её должность как-то по другому называется. Но смысл её работы именно такой -- помочь мамочке начать ГВ, показать, как правильно прикладывать, рассказать про всё. Не знаю, может они там по совместительству только консультанты
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
levina |
|
|
Pirm Sep 29, 2008 14:00
|
|
|
|
Ziņojumi: 2244
Pilsēta: Рига
|
в роддоме есть кабинет такой... и там типа консультанты по ГВ сидят... только когда я 3 года назад рожала, мне так и не удалось никого оттуда вызвать-хотела захват дочин проверить
|
uz augšu |
|
|
|
DiankaM |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Pirm Sep 29, 2008 14:03
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 9952
Pilsēta: Riga, Imanta
|
Nyamu : | venera : | Nyamu : |
есть в Рижском роддоме! Не знаю, хто там работают и у кого они учились, но на меня оставили неприятное ощущение Девочке в палате со мной нужна была помощь с началом ГВ. У меня всё нормально было, только соски жудко болели. Мимо меня эта консультант прошла, глянула одним глазом, подошла, воткнула Настюхе мою грудь ещё больше в рот -- типо так надо, не будет больно. Ага, у меня глаза на лоб от боли полезли. Всегда кормила Настю так, как начала в роддоме, ничего не болело (как соскИ тогда прошли) |
именно консультант по ГВ
так такой профЭссии нет........ |
ну нам её преподнесли как консультанта.. может её должность как-то по другому называется. Но смысл её работы именно такой -- помочь мамочке начать ГВ, показать, как правильно прикладывать, рассказать про всё. Не знаю, может они там по совместительству только консультанты |
и Рижском роддоме на Миера есть Krūts ēdināšanas kabinets, там консультируют по ГВ. По профессии они акушерки.
http://www.dzemdibu-nams.lv/gimizgl.htm
многие к ним обращаются в случае лактостазов и др. проблем. если не знаешь о ккм, и знакомых кто может подсказать тоже нету - куда пойдешь? конечно в роддом. и они помогают, кстати.
есть у них на сайте и основная информация о кормлении
http://www.dzemdibu-nams.lv/raksti/bernina-zidisana.htm
там все более-менее корректно описано
книжку хорошую про ГВ сктати дают в роддомах, бесплатно. называется Zīdīšanas ABC, и по-русски есть Азбука грудного вскармливания. Очень хорошая и грамотная книжка.
только книжных знаний не всегда достаточно бывает. я ездила на консультацию к мамочке, второй лактозтаз подряд, температура... книжка открыта, вместе с мужем читают, что-то делают. ну трудно разобраться, стресс все-таки хороший в первые дни. хорошо когда могут придти и рассказать, показать, да и просто психологически поддержать.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 188
Pilsēta: Марупе
|
Coolema : | milena_m : | А мне вот видется, такая книга - с изображением как на плакате, и вступление по темам, не толмут огроменный, на который тоска берёт даже смотреть, а конкретно обо всём, как на саите. Я бы такую книгу всем знакомым подарила. Ещё её в роддомах можно продавать. |
Ну, маленькой толковая книга не получится, ведь просто перечень основных тезисов читать будет скучно и ненаглядно. Кое-что и обосновать нужно, проиллюстрировать, но в целом отличная идея. |
DiankaM : | книжку хорошую про ГВ сктати дают в роддомах, бесплатно. называется Zīdīšanas ABC, и по-русски есть Азбука грудного вскармливания. Очень хорошая и грамотная книжка. |
да, мы по этой книжке в роддоме и кормились, так что идея книжки от ККМ, просто суперская, еще бы ее и двуязычной сделать..... больше бы деток на ГВ росло бы....
_________________ Маруся 24.11.2006
Богдан 10.12.2012
Денис 07.06.2015
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 682
Pilsēta: Эстония, Выру
|
marrrgo : | oksano4ka : | Nyamu : | А может и правда, организовать что-то такое, а? Ведь ходят же по школам, устраивают лекции, про месячные девочкам рассказывают! Полицейские приходят., про ответственность рассказывают. Почему бы такой проект не организовать, рассказывать основы грудного вскармливания девочкам? Где они ещё об этом смогут узнать? А так будут сразу научены тому, что молоко не заканчивается, молока ровно столько, сколько съедает малыш, молоко вырабатывается во время кормления. И так далее. Такие тезисы чтобы ещё со школы знали, это же их будущее!! |
Вы просто не знаете, какие после лекций про месячные, контрацепцию итд иногда в школу звонки поступают, а иногда и прямо в школьную управу звонят. Звонящие родители чуть ли не в развращении малолетних школу обвиняют . |
И между прочим, не зря! Когда девочек учат одевать презерватив на банан, то при этом подразумевается, что в принципе, тр..аться - нормально, самое важное при этом вовремя напялить презик, и тогда - гуляй Вася, хочешь с этим, хочешь с тем - ты защищена и руки, как грится, развязаны Я бы очень и очень подумала, хочу ли, чтоб мою Камиллу ТАК просветили Не отрицаю важности предохранения ни в коем разе, но ... начинать с другого конца, что ли, нужно Вот хотя бы с того же самого гв Может, девушек из исправительных учреждений и стоит осчастливливать практикой на банане, но подростков, которые как раз маются с первой любовью - ах, мой ли это принц? Ах, позволить ему или всё ж подождать - уж точно такой "урок", имхо, медвежья услуга |
Где это с бананами упражняются? Хорошее обучение, ничего не скажешь.
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 5759
Pilsēta: Олайне/Рига
|
Маррго, а что лучше, чтобы в подоле в 15 лет принесла от незнания? Ведь найдётся тот, кто расскажет как ЭТИМ заниматься, но забудет рассказать о предохранении.
Я считаю, что это правильно, что показывают и рассказывают,а вот как раз мама должна подготовить с моральной точки зрения дочку. И если дочь не думает головой, то тут не школа будет тому виной-уж точно.
Были у меня в 8-9 классе уроки эти-на щётку надевали презики и роды показывали по телеку-ничего, всё в порядке.
_________________ В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 5759
Pilsēta: Олайне/Рига
|
April_N : | Я читала статью о вреде такого подхода, когда тренируются на бананах и т.п. По статистике, больше число беременностей среди школьниц как раз в школах, где такое обучение проводится. |
У нас в школе не было ни одной беременности, а классов было 6 штук девятых и дальше три класса пошли в 10 класс. И были такие уроки-уроки здоровья. Там и про курение было и про алкоголь, и про секс, и про роды. Все с удовольствием ходили на эти уроки и нам нравилось, что там без стеснения рассказывали об этом-как о части нашей жизни. Без намёка на пропоганду. Просто информация.
_________________ В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 5759
Pilsēta: Олайне/Рига
|
katja : |
ОТЛИЧНЫЙ СОВЕТ!!!
Знаешь как моему ребёнку грейпфрутовый сок нравится!?
Он с двойным удовольствием сосать начнёт!
А про маму и про именно эту фразу про прсихо- и сксуальные проблемы меня тоже мама постоянно донимает
|
Маньяков нам растите!
_________________ В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!
|
uz augšu |
|
|
|
Noela |
|
|
Pirm Sep 29, 2008 16:31
|
|
|
|
Ziņojumi: 487
Pilsēta: Riga, Imanta
|
Citāts: | идея книжки от ККМ, просто суперская, еще бы ее и двуязычной сделать..... больше бы деток на ГВ росло бы.... |
Takaja knizhka na ves zolota bila bi! Delo v tom chto dlja "po-latishski govorjashchih" toljko odin konsuljtant i jestj - Diana Zande. Po telefonu v osnovnom konsuljtirujet. Malo kto o KKM voobshche znajut / slishalji.
|
uz augšu |
|
|
|
Xjuh |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Pirm Sep 29, 2008 18:18
|
|
|
|
Ziņojumi: 2586
Pilsēta: Рига, Гривас; Балдоне
|
Девочкиии... Мы тут всё судачим про мифы, родственников, врачей.. Мне муж вчера ночью спасибо сказал.. За то, что я малышку грудью кормлю, за то, что высаживаемся и здоровенькие бегаем.. За всё - за всё.. Я чуть слезу не пустила..
Вот плоды
_________________ Стаж ГВ: 9 лет.
|
uz augšu |
|
|
|
Lotus |
|
|
Pirm Sep 29, 2008 18:52
|
|
|
|
Ziņojumi: 661
Pilsēta: Юрмала
|
DiankaM : | Nyamu : | venera : | Nyamu : |
есть в Рижском роддоме! Не знаю, хто там работают и у кого они учились, но на меня оставили неприятное ощущение Девочке в палате со мной нужна была помощь с началом ГВ. У меня всё нормально было, только соски жудко болели. Мимо меня эта консультант прошла, глянула одним глазом, подошла, воткнула Настюхе мою грудь ещё больше в рот -- типо так надо, не будет больно. Ага, у меня глаза на лоб от боли полезли. Всегда кормила Настю так, как начала в роддоме, ничего не болело (как соскИ тогда прошли) |
именно консультант по ГВ
так такой профЭссии нет........ |
ну нам её преподнесли как консультанта.. может её должность как-то по другому называется. Но смысл её работы именно такой -- помочь мамочке начать ГВ, показать, как правильно прикладывать, рассказать про всё. Не знаю, может они там по совместительству только консультанты |
и Рижском роддоме на Миера есть Krūts ēdināšanas kabinets, там консультируют по ГВ. По профессии они акушерки.
http://www.dzemdibu-nams.lv/gimizgl.htm
многие к ним обращаются в случае лактостазов и др. проблем. если не знаешь о ккм, и знакомых кто может подсказать тоже нету - куда пойдешь? конечно в роддом. и они помогают, кстати.
есть у них на сайте и основная информация о кормлении
http://www.dzemdibu-nams.lv/raksti/bernina-zidisana.htm
там все более-менее корректно описано
книжку хорошую про ГВ сктати дают в роддомах, бесплатно. называется Zīdīšanas ABC, и по-русски есть Азбука грудного вскармливания. Очень хорошая и грамотная книжка.
только книжных знаний не всегда достаточно бывает. я ездила на консультацию к мамочке, второй лактозтаз подряд, температура... книжка открыта, вместе с мужем читают, что-то делают. ну трудно разобраться, стресс все-таки хороший в первые дни. хорошо когда могут придти и рассказать, показать, да и просто психологически поддержать. |
В Роддоме в 8-ом отделении мне очень помогли детский врач и акушерка - наладить ГВ, захват проверяли, объясняли что к чему. Акушерке на мобильный звонила с вопросами, др.Кадыше на консультации ездила, семейному не доверяла на все 100 как им Акушерка, кстати и с лакостазом помогала справиться - он месяца в четыре случился и все-все объясняли, спасибо им. это было 4 года обратно
|
uz augšu |
|
|
|
marrrgo |
|
Sertificēta zīdīšanas konsultante |
Otr Sep 30, 2008 09:35
|
|
|
|
Ziņojumi: 5419
Pilsēta: Вецумниеки Кенгарагс
|
Ptichka : | Маррго, а что лучше, чтобы в подоле в 15 лет принесла от незнания? Ведь найдётся тот, кто расскажет как ЭТИМ заниматься, но забудет рассказать о предохранении.
Я считаю, что это правильно, что показывают и рассказывают,а вот как раз мама должна подготовить с моральной точки зрения дочку. И если дочь не думает головой, то тут не школа будет тому виной-уж точно.
Были у меня в 8-9 классе уроки эти-на щётку надевали презики и роды показывали по телеку-ничего, всё в порядке. |
Так я ж говорю, что не отрицаю важности предохранения Я ж говорю, что этим нужно заканчивать, а не начинать А о любви нужно рассказывать в первую очередь :!: Вот ВАМ рассказывали про любовь, попутно с упражненьями на щётках? И если да, то кто? Какие сами учителя были, счастливые в браке? Или разведенцы? Это ведь очень важно
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|