| |
|
|
Ljul4ik |
|
Nopelniem bagātā KKM bezkauņa |
Cet Maijs 12, 2011 16:47
|
|
|
|
Ziņojumi: 11894
|
Мне бы ещё в 21 веке, хотелось бы от официальных источников слышать что-то наподобие- НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ, мы НАСТОЛЬКО шагнули вперед, что умеем не только привить, а качественно продиагностировать всех и привитых и непривитых и используя все современные достижения медицины, доступные современной цивилизации ( да хотя бы ту же интубацию и ИВЛ при столбняке и дифтерии) вас вылечить!!!
А вот этого никто не говорит
|
uz augšu |
|
|
|
Inta |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 16:47
|
|
|
|
Ziņojumi: 2320
|
Информация от фаната статистики
Зарегестрировано случаев столбняка (отсюда http://www.lic.gov.lv/index.php?p=1327&lang=258&pp=10756):
2010 год - 0
2009 год - 0
2008 год - 0
2007 год - 1
2006 год - 0
2005 год - 0
2004 год - 0
2003 год - 0
2002 год - 0
|
uz augšu |
|
|
|
Afinka |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 16:51
|
|
|
|
Ziņojumi: 5701
|
Про столбняк мне сказали,что нужно иметь очень слабый имммунитет,оочень глубокую рану и попасть в такую нереальную грязь ею же,чтобы он туда попал.
_________________ Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше
|
uz augšu |
|
|
|
aliska |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 16:51
|
|
|
|
Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne
|
Inta : |
но я не думаю, что все медики мира участвуют в заговоре по решению проблемы перенаселения Земли
|
Я тоже ни в коем случае не думаю, что медики учавствуют в заговоре. Я вообще думаю, что большинство работающих над разработкой прививок, хотят помочь. Победить беду. Многие рисковали своей жизнью и жизнью своих детей чтобы проверить безопасность вакцины.(вот за это стремление помочь - низкий поклон, кстати) Но. Все мы несовершенны. Все ошибаемся. А вопрос прививок ну очень спорный. Нет единого мнения. Я не могу слепо доверять в таком сложном вопросе врачам. К сожалению. Очень хотелось бы, конечно
Про эгоизм я тогда тоже полностью подписываюсь. Я часто читала на форумах как люди, выбирающие прививаться, говорят о том, что те, кто отказывается от прививок - делают эксперименты над своими детьми. Я уверена в обратном. Прививка - вот это эксперимент. И я тоже не готова испытывать такие вещи на своем ребенке. Особенно сейчас, когда прививочные болезни и осложнения от них, намного меньше распространены и успешнее лечатся.
_________________
Pēdējo reizi tika rediģēts: aliska (Cet Maijs 12, 2011 16:55), kopumā tika rediģēts 3 reizi (-es)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 623
Pilsēta: Золитуде
|
У меня оффффф.
Все чаще на форуме мелькает слово "быдло". Быдло там, быдло сям. Быдло многогранно, быдло на митингах и т.д.
У меня вопрос: а как вы определяете, где быдло, а где - нет? Типа, они, вот, быдло, а я - нет?
Это я без сарказма, мне просто интересно.
Чтобы в следующий раз знать как парировать.
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
Afinka |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 16:59
|
|
|
|
Ziņojumi: 5701
|
Так никто и не обвиняет врачей,все понятно,что они это делают или по незнанию,или только из благих намерений,моя тетя, например, педиатр(стаж уже больше 30 лет),и она считает , что гомеопатией можно только сопли вылечить,ну так это потому,что опыта нет,и она не знает.Или детей своих лечила всю жизнь антибиотиками,конечно,не со зла,а желая лучшего,никто ж не спорит.У каждого своя голова на плечах,и выбор есть всегда!
_________________ Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше
Pēdējo reizi tika rediģēts: Afinka (Cet Maijs 12, 2011 17:02), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 604
Pilsēta: Рига-Москва
|
откуда же такой миф, что столбняка очень много, чуть ли не в любой царапине может быть? ( я не верю, но часто слышу)
шо за слово такое интубация?
как насчет аргументов для грамотной отмазки от манту?
|
uz augšu |
|
|
|
Inta |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:01
|
|
|
|
Ziņojumi: 2320
|
Подолью масла в огонь. Вот это исследование все видели?
картинка
Научный журнал Human & Experimental Toxicology опубликовал исследование, показывающее статистически достоверную линейную зависимость между количеством доз вакцин и детской смертностью. Собственно из графиков всё отлично видно - слева точки соответствуют отдельным странам, справа страны сгруппированы по количеству доз.
Полное исследование можно скачать по адресу
тут
Исследовались страны с самой низкой детской смертностью. То есть речь не идёт о Нигерии и т.п., где и прививки нужны и смертность детская высокая по другим причинам. Это исследование про нас с вами. Так. Информация к размышлению.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 5748
Pilsēta: UK,Greater Manchester
|
off: БЫ́ДЛО, быдла, ср., чаще собир. (польск. bydlo - скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию.
|| В устах помещиков - крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.
|
uz augšu |
|
|
|
Alja_S |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:04
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
zanik26 : |
У меня вопрос: а как вы определяете, где быдло, а где - нет? Типа, они, вот, быдло, а я - нет? |
Мелькает потому, что слово такое..хм.. емкое.. Собирательный образ.
Люди низкой культуры, не стремящиеся к знаниям, к поиску истины, думающие только о благах для себя и о наживе. Правда, как утверждает подпись Алики, быдло очень многогранно Я не буду утверждать, что вот ни в чем и никогда не проявляла себя как быдло. Но в целом, моя мысль, надеюсь, ясна
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
uz augšu |
|
|
|
Alja_S |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:09
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
Afinka : | Так никто и не обвиняет врачей,все понятно,что они это делают или по незнанию, или только из благих намерений |
Я обвиняю!
Считаю, что нежелание узнавать новое есть великое зло для врача. Врач должен учиться всю жизнь, если он остановился, ИМХО, он умер как врач. А второе обвинение - это их голословные утверждения о том, чего они не знают. Ведь они знают о том, что они не знают. Если ты не знаешь, что лечит гомеопатия - скажи честно, то ты например хирург и гомеопатию не изучал.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
uz augšu |
|
|
|
Afinka |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:10
|
|
|
|
Ziņojumi: 5701
|
Лен,если бы столбняка было много,то и статистика была бы другая...
_________________ Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше
|
uz augšu |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Nopelniem bagātā KKM bezkauņa |
Cet Maijs 12, 2011 17:12
|
|
|
|
Ziņojumi: 11894
|
Lena_i_pups : | откуда же такой миф, что столбняка очень много, чуть ли не в любой царапине может быть? ( я не верю, но часто слышу) |
Ну вот, например, нас просвещает википедия
Citāts: |
80% случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину) а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма.
Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). При применении современных методов лечения умирает 17—25%[2] заболевших, снизить эти цифры в настоящее время не удается из-за развития осложнений, таких как пневмония, сепсис и паралич сердца, вызываемый токсином бактерий.[2] В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — смертность около 80%. Смертность у новорожденных достигает 95%.
|
Не успеваешь испугаться как понимаешь, что мы уже ДАВНО так не живем, что пуповины режут вилами, измазанными навозом и прочее, а даже если бы за последние лет 50 в Латвии в роддоме бы кто заразился столбняком, то при рождении его всё равно не колят.
В мое детство мальчики до 15 лет, да и девочки тоже, ранками и садинами вообще не парились, подорожник приложил и дальше бежишь, все живы.
Lena_i_pups : | шо за слово такое интубация?
|
тут
короче-возможность дышать при невозможности это делать самому ввиду заболевания
|
uz augšu |
|
|
|
Afinka |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:14
|
|
|
|
Ziņojumi: 5701
|
Аля,а зачем тогда своя голова на плечах?На самом деле,ведь никто,не один самый супер-пупер опупенно образованный врач не несет ответственность за отдельно взятую жизнь ребенка.Так что,лучше, в любом случае, образовываться самим и иметь более-менее четкую позицию,знания-это сила,а незнание порождает страх,а хуже страха нет советчика...
_________________ Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше
|
uz augšu |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Nopelniem bagātā KKM bezkauņa |
Cet Maijs 12, 2011 17:14
|
|
|
|
Ziņojumi: 11894
|
Inta : | Подолью масла в огонь. Вот это исследование все видели?
Это исследование про нас с вами. Так. Информация к размышлению. |
Инта, очень многа букв Можно вкратце, что пишут?
|
uz augšu |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Nopelniem bagātā KKM bezkauņa |
Cet Maijs 12, 2011 17:17
|
|
|
|
Ziņojumi: 11894
|
Alja_S : |
Я обвиняю!
Считаю, что нежелание узнавать новое есть великое зло для врача. Врач должен учиться всю жизнь, если он остановился, ИМХО, он умер как врач. |
Надо понимать что зачастую врачу, осознавшему что-то такое, дальше невозможно работать, педиатр не может переступить через себя и привить, хирург понимает что резать всё подряд больше не может, а должен, итдитп. Это очень сложный вопрос именно для професии врача, очень.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 604
Pilsēta: Рига-Москва
|
девы, получила сегодня много полезной и актуальной информации! всем за это большое спасибо!
главное в этом за и против- это уверенность мамы в своих действиях! у меня сегодня эта уверенность вернулась.
(мне бы еще аргументов от манту )
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 2736
Pilsēta: Рига-Золик
|
Ljul4ik : | Надо понимать что зачастую врачу, осознавшему что-то такое, дальше невозможно работать, педиатр не может переступить через себя и привить, хирург понимает что резать всё подряд больше не может, а должен, итдитп. Это очень сложный вопрос именно для професии врача, очень. |
Ну это тоже спорно.. взять хотя бы такого величайшего кардиохирурга Бокерию - всю жизнь учиться и от этого только уникальнее.
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
Alja_S |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:32
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
Ljul4ik : | Надо понимать что зачастую врачу, осознавшему что-то такое, дальше невозможно работать, педиатр не может переступить через себя и привить, хирург понимает что резать всё подряд больше не может, а должен, итдитп. Это очень сложный вопрос именно для професии врача, очень. |
Вот поэтому врачей от Бога - единицы. А больше всего я обвиняю не врачей, а систему здравоохранения. Система такова, что хорошему врачу работать в ней невыносимо сложно.
Afinka, у меня в семье по крайней мере один медик. Их учат много-много лет, ну не могу я, имея даже распрекрасно работающую голову на плечах, узнать сама столько, сколько они выучили за эти годы и плюсом наложить на это те исследования, которые я читаю, а они не хотят, хотя их квалификация позволит им их интерпретировать намного лучше. И несут они ответственность! Начиная кого-то лечить, врач берет на себя ответсвенность за жизнь этого человека, ведь он - самое компетентное лицо, это его профессия. Я не делегирую ответственность за своего ребенка врачу, но бывают ситуации, когда нет времени на изучение информации (срочные операции, острые случаи), и кому еще довериться, как не врачу?
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
uz augšu |
|
|
|
Olive |
|
Fotogrāfs |
Cet Maijs 12, 2011 17:37
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 4862
Pilsēta: Riga, Purvciems
|
Люба, девочки... Ну вот стремления уколоться именно от столбняка я уже совсем не понимаю. Болезнь редчайшая, масса условий нужна что бы заболеть, профилактика доступна ВСЕМ - промывание раны перекисью, противостолбнячная сыворотка, если уж совсем страшно и рана глубокая. Ну не живем мы с детьми в дальних горных селеньях, где медициснская помощь недоступна. Зачем же заранее-то травиться прививкой. Тем более, при глубоких ранах сыворотку вводят все равно всем, неразбираясь, была ли прививка.
А оснофной риск осложнений - анафилактический шок...
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
uz augšu |
|
|
|
Inta |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:39
|
|
|
|
Ziņojumi: 2320
|
Afinka : | Лен,если бы столбняка было много,то и статистика была бы другая... |
ну вот были у меня сомнения, конечно... полезла ещё какую статистику поискать и нашла свежее исследование из США вот здесь полный текст на английском
(кто-то правит мои неаккуратные посты исправляюсь!)
Табличка там интересная. Table1. В ней всё наглядно. В тексте всё то же самое.
В США за 2001-2008 годы заболело столбняком 233 человека.
Это около 0,1 случая на 10 млн. населения в год.
Есть по возрасту разбивка.
Болели и дети, и молодёжь и взрослые.
Умерло из тех 233 - 26 человек (это 13%).
Из этих 26-ти человек 20 было старше 65-ти лет.
Остальные 6 - в группе 35-64 года.
Дети и молодёжь не умирали.
Информация о вакцинировании заболевших 22-х детей:
нет данных - 6
не привиты - 10
1 доза - 1
3 дозы - 1
4 и больше дозы - 4
Делаю лично для себя выводы: болезнь очень редкая, от неё умирают в основном старики, непривитые дети тоже выживают.
ну честное слово, лучше всю жизнь в каске ходить - кирпича с крыш бояться
|
uz augšu |
|
|
|
Inta |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:42
|
|
|
|
Ziņojumi: 2320
|
Ljul4ik : | Inta : | Подолью масла в огонь. Вот это исследование все видели?
Это исследование про нас с вами. Так. Информация к размышлению. |
Инта, очень многа букв Можно вкратце, что пишут? |
чисто взяли статистику по нормальным странам и нарисовали графики, на которых видно - чем больше доз вакцин в календаре страны, тем выше в той стране детская смертность... выводы делает каждый для себя сам
|
uz augšu |
|
|
|
Afinka |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 17:50
|
|
|
|
Ziņojumi: 5701
|
Ну я не знаю таких врачей,которые несут ответственность,да,могут переживать,сочувствовать,но чтоб именно нести ответственность,вот как даже сейчас в случае с мальчиком,который из-за халатности врача поимел осложнения от энцефалитной прививки...
Да и в принципе,кому легче от того,если он даже взял бы ответственность,заплатит штраф...ребенок то болен. Про операции сейчас вообще молчу...Естественно в срочных случаях не будешь думать и читать,но тут речь про прививки.Нет ни у кого гарантий.
_________________ Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше
|
uz augšu |
|
|
|
Alja_S |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 18:07
|
|
|
|
Ziņojumi: 4911
Pilsēta: Рига, Плявниеки
|
Afinka : | Ну я не знаю таких врачей,которые несут ответственность |
Я не имую в виду юридическую ответственность, хотя, если бы в случае с этим мальчиком халатность была бы наказана штрафом, то минздрав должен был бы покрыть маме издержки на лечение, а не мы тут ей бы деньги собирали.
Я про человеческую ответственность... если врач не берет отвественность за свое лечение, то какой он нафиг врач?
И потом, вся эта статистика, исследования, которые мы читаем и используем в качестве аргументации против прививок, составлены врачами и учеными. Так или иначе, все, чем я могу оперировать - это информация врачей по разные стороны баррикад, и я могу полагаться только на логику и интуицию, а не на собственные исследования.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
uz augšu |
|
|
|
Inta |
|
|
Cet Maijs 12, 2011 18:10
|
|
|
|
Ziņojumi: 2320
|
Afinka : | Да и в принципе,кому легче от того,если он даже взял бы ответственность,заплатит штраф...ребенок то болен. |
взяли бы с той семейной, да и взыскали через суд стоимость лечения в Израиле, пусть всю жизнь расплачивается потихоньку... в след. раз осторожнее советы давать будет
|
uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|