Sākumlapa  |  Forums  |  Raksti  |  Blogi  |  Galerijas  |  Zīdīšanas konsultanti  |  Nodarbību saraksts
по-русски   latviski

FotoGalerija

Nodarbības



FotoGalerija

FotoGalerija

Radošā darbnīca

Pērk un pārdod

MeklēšanaMeklēšana    GrupasGrupas    ProfilsProfils



Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
lapas
1 2 3
iepriekšējā  |  nākamā

Yulia offline Yulia Ziņojums Otr Nov 20, 2007 15:37 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2150
Pilsēta: Salaspils

Ну с девочками все понятно, в основной массе они начинаю говорить раньше мальчиков (хотя я начала говорить в 2,3)
Впечатлилась рассказом Насти как она с Юрчиком в его год и 9 ведёт беседы.
Мы в наши два и 3 тоже ведём беседы но в основном на пальцах Очень смешно
Поэтому интересует когда ваши мальчики стали разговаривать?


_________________
Трижды мама.
Моя студия

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

uttaz offline uttaz Ziņojums Otr Nov 20, 2007 15:55 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 378
Pilsēta: Рига, Иманта

мы в наши 2 с половиной тоже на пальцах...более менее членораздельно каких полтора десятка слов простейших говорим (типа мама, папа, баба, деда, попа Краснею , пись-пись, ням-ням и др. - в общем самое жизненно необходимое), остальное звуки. Ни о каких словосочетаниях и предложениях я даже не мечтаю.

В сентябре, когда пошли в сад, воспитательницы сказали, что к НГ заговорим. Да, прогресс есть конечно, но до "заговорим" по-моему ещё далеко Закатил глаза


_________________
Косте 14 лет
Славе 12 лет
Алиночке 8 лет

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Anna offline Anna Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:00 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1789
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Старший заговорил после трех лет. До этого ему видно не надо было. Средний уже в полтора года выдавал целыми предложениями. Младший пока молчит, говорит по минимуму.


_________________
Владимир 24
Никита 17
Данила 9

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Skype

ellija offline ellija Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:02 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 241

Мы тож пока гоаорим минимально,в основном отдельными словами,когда злится выплескивает целые предложения непонять чего ....у меня сплошь и рядом мальчики двух лет говорят словосочетаниями....меня как то не парит что мы так ториозим вот как то внутренне спокойно-может енто и плохо?
мы к примеру пальцем показиваем правильно все цвета а выговариваем токо-синий


_________________

[img:dcb283be44]
[img]http://schitalka.ru/counter/97724.png[/img]

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

KaTepuHo4ka offline KaTepuHo4ka Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:06 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1566
Pilsēta: Иманта

Мы начали нормально в 1.5-1.6. С 10 месяцев говорили баба, папа, мама, деда, тётя, дядя, да, нет, дай, звуки, издаваемые животными.


_________________

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu

Dani offline Dani Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:11 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1780
Pilsēta: Марупе

До двух лет жестекулировали применяя к жестам би -би, пи-пи, ням-ням, ка-ка..после 2-ух мееелдленно стал набирать обороты до 2,6 где-то...сейчас в свои 2,10 тараторит во всю и столько слов что я иной раз не пойму о чём он, так как не чисто говорит...иногда ломаем голову чтоб расшифровать, а чаще просим показать если возможно Очень смешно


_________________
12.01.05 Nikita
29.09.00 Darja

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Amelie offline Amelie Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:14 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 955
Pilsēta: Riga

"Говорить" мы начали в полтора года - отдельные слова.
Когда пошли в садик (1,9 г.) наш словарный запас пополнился новыми словами и короткими выражениями.
Сейчас сыну почти 3 года, говорит много, но пока некоторые слова сильно искажает, говорит по половине слова, многое непонятно. Знает несколько скороговорок, но проговаривает не до конца или путает слова: "Ехал Г`ека чеес еку, видит - там `аак, сунул Гека уку.... цап!" Очень смешно

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

New offline New Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:15 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 4882

Yulia :
Впечатлилась рассказом Насти как она с Юрчиком в его год и 9 ведёт беседы.


u nas takih besed netu Очень смешно
so4etaet maximum 2-3 slova.. nekotorie slova govorit 4etko, nekotorie s detskim akcentom..
do4in druzok v 1,6 - dovoljno snosno govoril..


_________________
Veronika (05.06.2003) i Rob4ik (14.12.2005)



Pēdējo reizi tika rediģēts: New (Otr Nov 20, 2007 16:30), kopumā tika rediģēts 1 reizi

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Butterfly offline Butterfly Sertificēta zīdīšanas konsultante
Sertificēta zīdīšanas konsultante Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:16 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2991
Pilsēta: Юрмала, Майори

До 2,2 примерно говорил только отдельные короткие слова - мама, папа, дай и т.п. Затем медленно, но верно начал складывать предложения и после 3 уже болтал предложениями. И сейчас частенько его фонтан не остановить - без устали трещит Очень смешно


_________________
Лилия

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Алика offline Алика Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:19 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде

Юля, спасибо за тему, а то я уже как-то еле от тараканов отмахиваюсь.
У нас тоже набор из необходимых слов, плюс какие-то вещи называются упорно звуками- типо поезд, жд и всё что с этим связано "ди-диии", машинки "вум-вум" .. быстрые спортивные "онда вум-вум" почему-то. Животных называет исключительно тем, что сами животнуе произносят: мууу, мяу, вав и т.д.

Вчера всей семьёз заучивали предложение "Дядя Вова дай вумм-вумм". Получилось. Порядок слов иногда сбивается, но сын старается.

Я всё жду, когда ж можно будет по-душам поговорить... не парилась до последнего момента, но уже начинаю. Но смотрю, что не стоит, по вышенаписанным постам. Будем ждать и побольше разговарить пытаться.


_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

Korni offline Korni Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:24 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1141
Pilsēta: Пурвциемс

Мы заговорили в 2,4 или 2,5 примерно. До этого я даже смеялась, к нам приходила моя подруга с дочкой (она на год младше Сашки), так Санек от нее новые слова цеплял и то от случая к случаю. Я просила, приходите к нам почаще, глядишь и Сашка быстрее заговорит Очень смешно После прорыва запас слов нарастал с фантастической скоростью. До этого в словаре было слов 15-20 (мама, папа, баба, деда, вода, пить и еще что-то там). Но у нас так очень интересно получилось, думаю, что толчком была гомеопатия. Правда, это не было нашей целью. Мы пошли лечить одно, в разговоре, мама упомянула, что у Сашки есть манера взять предмет с картинки. При чем он вроде как и понимает, что этого сделать нельзя, но все равно пытается. Наш гомеопат очень оживилась и сказала, что вот поэтому и не говорит. Дала нам горохи и через недельку случился прорыв.


_________________
Два сыночка (2004, 2016) и лапочка-дочка (2010)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Алика offline Алика Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:26 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде

Korni :
Мы заговорили в 2,4 или 2,5 примерно. До этого я даже смеялась, к нам приходила моя подруга с дочкой (она на год младше Сашки), так Санек от нее новые слова цеплял и то от случая к случаю. Я просила, приходите к нам почаще, глядишь и Сашка быстрее заговорит Очень смешно После прорыва запас слов нарастал с фантастической скоростью. До этого в словаре было слов 15-20 (мама, папа, баба, деда, вода, пить и еще что-то там). Но у нас так очень интересно получилось, думаю, что толчком была гомеопатия. Правда, это не было нашей целью. Мы пошли лечить одно, в разговоре, мама упомянула, что у Сашки есть манера взять предмет с картинки. При чем он вроде как и понимает, что этого сделать нельзя, но все равно пытается. Наш гомеопат очень оживилась и сказала, что вот поэтому и не говорит. Дала нам горохи и через недельку случился прорыв.



В шоке Наш тоже просил машунки из журнала. Но в последнее время уже не замечаю за ним этого. Интересно, что за симптом такой Улыбка


_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

nastya offline nastya Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:28 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1429

Юль, мне кажется это строго индивидуально. Нас как в 1,9 как поперло В шоке Рот не закрывается. Сегодня вещал про аварию (придуманную мамой, чтобы просыпаться интересней было и чтоб слезки не приходили). Начали с месяцев 8 наверно с тата (лампочка), сина (машина), мама, папа, вава (собака).
Вобще мы с ним с рождения разговаривали, потому как я была с сынкой совершенно одна. В месяц или раньше (как только бодрствовать начали) Юрчик лежал и слушал, как я ему рассказывала, куда папа уехал, сказку какую. Тогда же песенки петь начала. Доходило до абсурда, потому как многие не понимали, что я такому крохе рассказываю. Сейчас мы знаем песню про Соловья со всеми словами. Намедни спросил:"Маминька, как думаешь, почему звездочек так много?", бабушка с ним вела беседа на тему ракет и полетов на Луну. Я теряюсь иногда от этих умных вопросов, кажется мы такими развитыми не по годам не были Закатил глаза Хотя главное, чтобы эти вопросы были осмысленны Улыбка


_________________
Юрчик 27.01.2006

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

nastya offline nastya Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:32 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1429

Вот написала, прочитала и забыла дописать одну важдую деталь! Няниному сыночку 2,8 и он говорит примерно так же как и мы. НО!!! Отличается осмысленность, широта мысли что-ли. Он думает и выражает мысли как более взрослый мальчик при всем навыке речи! Вот так вот.


_________________
Юрчик 27.01.2006

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

oltea offline oltea Sertificēta zīdīšanas konsultante
Sertificēta zīdīšanas konsultante Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:33 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 6908
Pilsēta: Страна чудес, Иманта

С лекций Сандры запомнила, что как только ребёнок начинает говорить, у него пропадает образное мышление и начинается понятийное. Другими словами, кто раньше заговорил, у того больше способности к точным наукам позже должны проявиться, кто позже, тот больше к творчеству будет склонен. Подмигиваю


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

Алика offline Алика Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:42 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде

oltea :
С лекций Сандры запомнила, что как только ребёнок начинает говорить, у него пропадает образное мышление и начинается понятийное. Другими словами, кто раньше заговорил, у того больше способности к точным наукам позже должны проявиться, кто позже, тот больше к творчеству будет склонен. Подмигиваю



Муж мой заговорил после двух, и он, как раз, силён в математике, так что не всё так однозначно Подмигиваю


_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

ellija offline ellija Ziņojums Otr Nov 20, 2007 16:58 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 241

вот ведь как интересно,мы тож с рождения с сынулей говорим и говорим,особенно муж ему все рассказывает где был и что делал,мне иногда кажется что енто от нашего нескончаемого разговора с ним, он не может сам говорить тк все ж надо осмыслить.а что интересно еще он все запоминает и пальцом показывает.муж когда рассказивал про двигатель V6 в машине он запомнил.и через какоето время при общем разроворе принес книжку и тыкал пальчиком в мотор машины.
Девы а в принципе чисто гипотетически медленное развитие речи(если так можно сказать) не может быть связано с защемлением там речевого нерва и ли что нибудь из этого? енто нас педиатр пугает все...типа массаж нам нужен....


_________________

[img:dcb283be44]
[img]http://schitalka.ru/counter/97724.png[/img]

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Алика offline Алика Ziņojums Otr Nov 20, 2007 17:03 Atbildēt ar citātu



Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде

ellija :
вот ведь как интересно,мы тож с рождения с сынулей говорим и говорим,особенно муж ему все рассказывает где был и что делал,мне иногда кажется что енто от нашего нескончаемого разговора с ним, он не может сам говорить тк все ж надо осмыслить.а что интересно еще он все запоминает и пальцом показывает.муж когда рассказивал про двигатель V6 в машине он запомнил.и через какоето время при общем разроворе принес книжку и тыкал пальчиком в мотор машины.
Девы а в принципе чисто гипотетически медленное развитие речи(если так можно сказать) не может быть связано с защемлением там речевого нерва и ли что нибудь из этого? енто нас педиатр пугает все...типа массаж нам нужен....



Теоретически - может. Если родовая травма была, например, то могут быть некие отклонения влияющие на развитие речи. Это легко выяснить у логопеда, по идее. Но в общем-целом, и судя по окружающим и при нормальном развитии детёнка я думаю волноваться надо ближе к трём годам, если всё плохо.
Наш словарный запас пополняется, потихоньку, посему я "держу себя в руках", хотя с логопедом хочу поговорить, от этого хуже никому точно не будет. Закатил глаза


_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Skype

nastya offline nastya Ziņojums Otr Nov 20, 2007 17:05 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1429

Я бы сравнила этот процесс с тем, как скоро к примеру, деть пошел/пополз/побежал и пр. На мой взгляд, проблема - когда после 3-4 ребенок не говорит, мычит. В 2 года - нормально все Подмигиваю Правда могу сказать 100% - очень легко стало с того момента, как Юрец начал тараторить. Он четко говорит, что хочет или не хочет. Но появился сложный момент - нужно уговаривать, он норовит дебаты устроить. На мой взгляд для 1,9 это слишком!


_________________
Юрчик 27.01.2006

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

India offline India Ziņojums Otr Nov 20, 2007 17:08 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2112

V 1,6 , pricem tak , cto prohozhie ogljadivalisj Здорово

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

0ka offline 0ka Ziņojums Otr Nov 20, 2007 17:09 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3191
Pilsēta: Рига

oltea :
С лекций Сандры запомнила, что как только ребёнок начинает говорить, у него пропадает образное мышление и начинается понятийное. Другими словами, кто раньше заговорил, у того больше способности к точным наукам позже должны проявиться, кто позже, тот больше к творчеству будет склонен. Подмигиваю



хм.. так или иначе все дети в конце концов говорят, у ВСЕХ понятийное мышление рано или поздно появляется, поэтому про точные науки и творчество вывод какой-то притянутый за уши, извините. Да и образное мышление, в принципе, никуда не пропадает..

Типа, если сначала только ползал, то когда начал ходить, то ползать уже разучился, так что ли? В шоке В шоке

Но насчет связи речи и мышления -да, такая связь есть. Речь оттачивает, обогащает, ведет мышление, в свою очередь, речь развивается под воздействием мышления. ВЗАИМОсвязь.

а по сути - моей дочке сейчас 2,7 почти, мышление, логика -все по возрасту вроде окей, понимает ВСЕ -даже косвенные просьбы, говорит предложениями, рассказ может составить, но сами слова произносит очень плохо, буквально слоги, словарный запас маленький. Причина - родовая травма, дизартрия - т.е. мышцы во рту ребенок не чувствует, по-научному "не фиксирует артикуляционные позиции". И ест (жует) очень плохо из-за этого.
Я заметила, что что-то не так давно, еще в полтора года, прошли несколько курсов реабилитации уже, сдвиги есть.

Очень жаль, что в ЛАтвии логопеды с трех лет работают с детьми, потому как многие ЗАБОЛЕВАНИЯ ЦНС можно распознать и ВЫЛЕЧИТЬ на первом году.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype

ellija offline ellija Ziņojums Otr Nov 20, 2007 17:18 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 241

Ну вот теперь страшно становится.У нас травм не было.пошел в 9-10 месяцев,пополз очень поздно около 7 .
так тараканится можна около 3-х лет так?


_________________

[img:dcb283be44]
[img]http://schitalka.ru/counter/97724.png[/img]

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

Korni offline Korni Ziņojums Otr Nov 20, 2007 17:21 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 1141
Pilsēta: Пурвциемс

Alika_BabyRoo :

Korni :
Мы заговорили в 2,4 или 2,5 примерно. До этого я даже смеялась, к нам приходила моя подруга с дочкой (она на год младше Сашки), так Санек от нее новые слова цеплял и то от случая к случаю. Я просила, приходите к нам почаще, глядишь и Сашка быстрее заговорит Очень смешно После прорыва запас слов нарастал с фантастической скоростью. До этого в словаре было слов 15-20 (мама, папа, баба, деда, вода, пить и еще что-то там). Но у нас так очень интересно получилось, думаю, что толчком была гомеопатия. Правда, это не было нашей целью. Мы пошли лечить одно, в разговоре, мама упомянула, что у Сашки есть манера взять предмет с картинки. При чем он вроде как и понимает, что этого сделать нельзя, но все равно пытается. Наш гомеопат очень оживилась и сказала, что вот поэтому и не говорит. Дала нам горохи и через недельку случился прорыв.



В шоке Наш тоже просил машунки из журнала. Но в последнее время уже не замечаю за ним этого. Интересно, что за симптом такой Улыбка



уж не знаю, что за симптом Закатил глаза , но наш конкретно так именно сам пытался машинку с картинки в руки взять. Гомеопат сказала, что это немного заторможено ментальное развитие, типа он не совсем различает нарисованное и действительное.

Но, предположить, что это чисто совпадение, тоже трудно, т.к. до этого в словаре было 20 слов не больше, а после недельки принятия препарата, словарный запас стал комом нарастать. И уже через какой месяцок-другой Сашка говорил гораздо лучше, чем подругина доча, у которой мы хотели уроки брать.


_________________
Два сыночка (2004, 2016) и лапочка-дочка (2010)

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

KK offline KK Ziņojums Otr Nov 20, 2007 17:23 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс

Мой очень много болтает на своем языке (целые монологи выдает, особенно с телефоном) и пытается повторять слова человеческой речи. Некоторые хорошо выговаривает, но большинство понятно только посвященным Улыбка.

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu

0ka offline 0ka Ziņojums Otr Nov 20, 2007 17:34 Atbildēt ar citātu




Ziņojumi: 3191
Pilsēta: Рига

ellija :
Ну вот теперь страшно становится.У нас травм не было.пошел в 9-10 месяцев,пополз очень поздно около 7 .
так тараканится можна около 3-х лет так?



Нет, тараканиться не надо. Есть определенные фазы развития. пополз- пошел.. побежал..

ТАк и с речью -гуление, лепет, баба-мама-папа-дай, пытается повторять за взрослым (в год-полтора-два), к двум уже имитация очень похожа (простые слова), после двух -три слога уже можно ждать в лексиконе, согласные типа Ж-Ш -только к трем, раньше если -гуд, если нету, ну и ладно, про Л-Р вооще молчу- в 4-5 могут прийти и это нормально. РАзличает на слух "мишка и мышка" (показывает пальчиком) -около 2х лет можно проверить. слышит и понимает шепот, речь без наглядной опоры (т.е.. когда рот мамы не виден (полубоком или книжкой прикрыть себе рот и проверить).

настораживать должно то, ребенок не пытается повторять речь (в полтора-два года), что не понимает речь (в год-полтора) -"где котик? дай ручку, принеси мячик"(возможно, слух тут поврежден, но это редко бывает).

Остальные тараканы только после 3х -к тому времени заканчивают формироватьс полушария и кора, речь должна быть понятной, в предложениях (пусть в простых), грамматически согласованы слова в предложениях (дам мамЕ). предлоги, союзы могут еще и не быть в речи, либо путаться (НАД столом-ПОД столом - фиг разберешь вас, взрослых Смешно ).

uz augšu Aplūkot vizītkarti Nosūtīt personīgo ziņojumu Nosūtīt e-pastu Apmeklēt autora mājas lapu Skype


Sākt jaunu tēmu Atbildēt tēmā
 
lapas
1 2 3
iepriekšējā  |  nākamā


 
Iepriekšējā tēma ::  Nākamā tēma
Parādīt ziņojumus:   


Рига, Латвия
Piektd., 01/11
nakts

apmācies

/images/weather/n_3_10_0_0.jpg
11°..13°

Vējš DR, 3-5 m/s
Atm. spiediens 748..750 mm
Piektd., 01/11
rīts

apmācies

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
12°..14°

Vējš DR, 4-6 m/s
Atm. spiediens 745..747 mm
Piektd., 01/11
diena

apmācies

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
12°..14°

Vējš R, 6-8 m/s
Atm. spiediens 745..747 mm
Piektd., 01/11
vakars

apmācies

/images/weather/n_3_4_0_0.jpg
10°..12°

Vējš R, 4-6 m/s
Atm. spiediens 744..746 mm

Piedavāts Gismeteo.Ru

Tagad portalā 1 viesu un 2 lietotāju.
Ja Jums ir vispārīgi jautājumi, lietišķi piedāvājumi vai ieteikumi, uzrakstiet mums vēstuli
© KKM Klubs 2006 — 2022