| |
|
|
|
Ziņojumi: 2601
Pilsēta: Усть-Двинск
|
Знаете, что мне не понятно? Почему ответом на какие-то действия обязательно должна быть месть? Точнее почему этот ответ надо называть местью?
Вот это, например:
Citāts: |
а можно принять решение - я сделаю так, чтобы и без него быть очень счастливой
|
в другой темке назвали бы "отпустить ситуацию и жить дальше", а тут мееесть
_________________
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 1872
|
Аналогично! Месть, не месть... Злимся мы, это да, но вот что бы любую реакцию на это называть местью - это как-то слишком. Что теперь каждая склочница - неуловимый мститель?
|
uz augšu |
|
|
|
Tosjka |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 00:53
|
|
|
|
Ziņojumi: 5286
Pilsēta: Иманта
|
Разговоры о мести - мщение.
И обсуждение мести - мщение.
И отрицание мести - мщение.
И принятие мести - мщение.
И признание мести - мщение.
И отвержение мести - мщение.
И прощение мести - мщение.
И осознание мести - мщение.
И присутствие мести - мщение.
И отсутствие - мщение.
И порицание мести - мщение.
И ее оправдание - мщение.
Мщение во благо... такова правда жизни!
Кто не согласен - лицемер
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 01:11
|
|
|
|
Ziņojumi: 5508
Pilsēta: Рига
|
Не каждая злость = месть
Особенность мести в примеси униженности.
Закон вендетты - смыть позор кровью
Позор = унижение.
Униженность - следствие уязвлённой, задетой гордости.
Гордость, оговорюсь сразу, может быть основанной на реальных достижениях, а может быть просто потребностью спастись от мучительного переживания своего ничтожества, тщательно возводимой защитой. Мстиельность -это следствие "защитной" гордости.
Такая гордость очень требовательна к соответсвующему поведению всего окружающего мира:
все должны вести себя так, чтобы эту самую гордость не задевать, ведь если не так, то она под угрозой и колос на гляняных ногах рухнет...
Требования могут быть очень жёсткими, я самого гордеца справедливыми о очевидными, для окружающих часто неведомыми и порой неожиданными.
Пример требований: на смс надо отвечать немедленно, на звонки всегда отвечать.
промедление или неотвеченный звонок расцениваются как неуважение, пренебрежение, высокомерие, издевательство и т.д.
Мститльность - тяжёлое, мучительное состояние человека, который оказался в ситуации, серьёзно его травмировавшей его и приведшей к тому, что он был вынужден в целях выживания пожертвовать своим нормальным ростом и развитием.
Опуская подробности, его дальнейшую жизнь можно назвать "не быть, а казаться", производить впечатление, убеждая себя и остальных, что он (она) само совершенство, а отнюдь не какое-то там ничтожество.
Его гордость - это хрупкое сооружение, которое то и дело рушится при не подобающем отношении окружающих, что вызывает гнев и желание отомстить. Окружающие - опасны, т.к. могут вести себя не должным образом.
Любая погрешность, ошибка, малейший намёк на несовершенство - опасны, т.к. в корне подрывают всё сооружение, делая мстительного человека совершенно нетепимым к критике. Его девиз: "Всё или ничего".
Сердиться, злиться, давать отпор, отстаивать свои границы, предъявлять претензии в случае нарушения договорённостей и приченённого ущерба - это всё никак не является местью.
Способность видеть не только свои сильные, но и слабые стороны, принимать своё несовершенство, способность извлекать ползу из критики, адекватная самооценка , дающая стабильность в противовес крайностям "грандиозности и ничтожества", способность развиваться и расти, полагаясь на хорошее знание себя, своих способностей и особенностей - всё это хорошая профилактика такого мучительного состояния как мстительность.
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/
|
uz augšu |
|
|
|
sk |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 01:33
|
|
|
|
Ziņojumi: 1872
|
Ну, в свете вышесказанного, большинство на 10 страницах говорило не о том...
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 01:39
|
|
|
|
Ziņojumi: 5508
Pilsēta: Рига
|
"Всё смешалось в... "
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 11:57
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
sk : | Аналогично! Месть, не месть... Злимся мы, это да, но вот что бы любую реакцию на это называть местью - это как-то слишком. Что теперь каждая склочница - неуловимый мститель? |
не могу найти с какого языка, мстить значит - вершить справедливый суд. если мы посмотрим на месть с такой позиции, то да, на мой взгляд, мы неуловимые мстительницы. ведь мы все время, беспрерывно решаем/судим свои и чужие поступки и на основании этого выбираем как поступать дальше.
я согласна, что слово месть - может резать слух. но, если прислушаться и осознать суть этого явления, то становишься ответственным в своем выборе!! и десять раз подумаешь ввязываться или нет в склоку. ведь мир и реальность не только уютный мирок ккм-а. каждое действие несет определенные последствия. в мире существуют законы и порядок. а у нас часто получается из серии "хочу, чтобы у меня все было и мне за это ничего не было". так не бывает. откройте глаза!
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 12:15
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Marusenka : |
Сердиться, злиться, давать отпор, отстаивать свои границы, предъявлять претензии в случае нарушения договорённостей и приченённого ущерба - это всё никак не является местью. |
Надя, почему нет? Вложи свой текст в уста дона карлеоне и что получится? только он свои понятия вкладывал на этапе "предъявления претензий".
кажется, я поняла путаницу. может мы замечаем в слове месть понятия уголовного мира и поэтому нам сложно об этом говорить.
а свои решения и ответные реакции называем как-то иначе.
тира - я отпустила ситуацию. а как? ну, в суп плюнула и усе в порядке, дружим дальше.
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 12:28
|
|
|
|
Ziņojumi: 5508
Pilsēta: Рига
|
Маргарита, мне кажется, что мы говорим об одном и томже, возможно, используя разные слова и вкладывая в них расный смысл
в реальном мире есть свои законы, которын игнорировать не так просто, как бы нам ни хотелось. Хорошо бы научиться их видеть, знать, считаться с ними, опираться на принцип реальности, делая свои выборы.
часто многие проблемы лишь следствие невозможности встретиться, увидеть и услышать друг друга, т.к. кааждый заперт в своём собственном ире, в соём собственном видении и отчаянно настаивае на его истинности, ожидая и вынуждая другого это признать.
часто оба в этом упорствуют как два барана на мосту
Очень часто, в ситуции страдания, выходом могла бы быть не месть и не прощение, а попытка более раельного взгляда на себя и на происходящие во мне и вокруг меня процессы. Очень может быть, что прощение понадобится уже мне, а не обидчику, или нам обоми, и впрос мсить или не мстить сменится каким-то другим чувством, желанием, импульсом, осознаием...
Сташно делать по-настоящему непоправимое. То, что уже не "починить".
Поэтому мне нравятся слова Ялома "Куйте железо, когда остыло", когда можно получить больше шансов поступить более осознанно и ответственно, а не компульсивно, на автомате, не выбирая.
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 12:47
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Marusenka : | ...часто многие проблемы лишь следствие невозможности встретиться, увидеть и услышать друг друга, т.к. кааждый заперт в своём собственном ире, в соём собственном видении и отчаянно настаивае на его истинности, ожидая и вынуждая другого это признать.
часто оба в этом упорствуют как два барана на мосту... |
ты права, часто даже решившись на откровенный искренний разговор, приблизившись к другу другу, конструкты всяких идей затрудняют диалог. а ведь все очень просто! все сложное от лукавого.
и я боюсь сделать какую-то роковую ошибку, но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 13:44
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Так говорит Алексейчик:
З д о р о в ь е — это способность каждый раз по-новому вос-принимать и вос-производить события внешней и внутренней жизни. Это – богатство связей и отношений.
Б о л е з н ь — это с-уже-ние и у-площе-ние жизни и отдельных процессов, отсутствие свободы, власть отдельных тем в мышлении, чувствах, влечениях.
кстати, он приезжает в Ригу. через 5 дней семинар.
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 2872
Pilsēta: Адажи, Пурвциемс
|
Tosjka : | Разговоры о мести - мщение.
И обсуждение мести - мщение.
И отрицание мести - мщение.
И принятие мести - мщение.
И признание мести - мщение.
И отвержение мести - мщение.
И прощение мести - мщение.
И осознание мести - мщение.
И присутствие мести - мщение.
И отсутствие - мщение.
И порицание мести - мщение.
И ее оправдание - мщение.
Мщение во благо... такова правда жизни!
Кто не согласен - лицемер |
такое ощущение, что не дают права выбора: либо ты мстишь и нормален, либо - не мстишь, но тогда тебе точно надо проработать свои психологические зажимы и неосознанность, а то странно в нашем обществе выглядит человек, который не хочет мстить
_________________ "Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
uz augšu |
|
|
|
koza |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 16:21
|
|
|
|
Ziņojumi: 1225
Pilsēta: с берней
|
а как в словаре не годится? Там черным по русски писано, что это ДЕЙСТВИЯ из ПОБУЖДЕНИЯ ПОКАРАТЬ за мнимую или реальную обиду. Когда человек отвечает тут же, он и не думает кого-то наказывать, это обычная ответная, очень часто толком и неосознанная реакция. А вот если продуманно, с планом . с намерением именно наказать, это месть, вроде так
_________________ Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 2872
Pilsēta: Адажи, Пурвциемс
|
koza : | а как в словаре не годится? Там черным по русски писано, что это ДЕЙСТВИЯ из ПОБУЖДЕНИЯ ПОКАРАТЬ за мнимую или реальную обиду. Когда человек отвечает тут же, он и не думает кого-то наказывать, это обычная ответная, очень часто толком и неосознанная реакция. А вот если продуманно, с планом . с намерением именно наказать, это месть, вроде так |
именно
я вообще не очень понимаю в теме смешения понятий естественной ответной реакции и мести. причем ответная реакция бывает даже в состоянии аффекта, но это никак местью не назвать.
месть осуществляется без эмоций и взвешанно, я б сказала, хладнокровно, с четко продуманным планом, с поиском или плановым созданием такой ситуации, когда можно навредить максимально, чтоб наверняка!
и ктсати, роковые ошибки случаются часто именно на эмоциях, а не когда человек мстит осознанно. Когда он вынашивает планы мести, он отлично понимает, на что идет, и им движет один строгий расчет! другое дело, что он позже может понять, что счастья это ему не принесло, но гадил он намеренно, а не по случайности. тут уже можно говорить о роковых минутах и часах, наступивших у того, кому мстят.
_________________ "Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
Pēdējo reizi tika rediģēts: JevgenijaO (Pirm Jan 12, 2015 16:56), kopumā tika rediģēts 5 reizi (-es)
|
uz augšu |
|
|
|
aliska |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 16:42
|
|
|
|
Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne
|
В словаре ничего не сказано про осознанность или неосознанность сего действия и побуждения. Или наличие планирования и вынашивания этой самой мести. Чтобы наделать делов осозновать вовсе не обязательно, к сожалению.
Часто же бывает что что-то почувствовала и как-то отреагировала. Редко же кто-то разбирает что произошло в терминах типа: я разозлилась на критику и отомстила высмеяв. Обычно: она тут меня жизни учить вздумала/наехала/самая умная, ну я ее и поставила на место. Поэтому даже если и произошла месть, то она, как правило, пройдет незамеченой. Все происходит само-собой, естественно.
|
uz augšu |
|
|
|
aliska |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 16:43
|
|
|
|
Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne
|
JevgenijaO : |
месть осуществляется без эмоций и взвешанно, я б сказала, хладнокровно, с четко продуманным планом, с поиском или плановым созданием такой ситуации, когда можно навредить максимально, чтоб наверняка! |
Где это сказано? В словаре подобных подробностей нет. Такое описание очень сужает понятие мести, нет?
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 2872
Pilsēta: Адажи, Пурвциемс
|
aliska : | JevgenijaO : |
месть осуществляется без эмоций и взвешанно, я б сказала, хладнокровно, с четко продуманным планом, с поиском или плановым созданием такой ситуации, когда можно навредить максимально, чтоб наверняка! |
Где это сказано? В словаре подобных подробностей нет. Такое описание очень сужает понятие мести, нет? |
а как же "месть - это блюдо, которое подают холодным!" ? в моем понимании месть - она именно такая. Или простая ответная реакция на обиду типа "сам дурак" в вашем понимании тоже месть?
_________________ "Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
Pēdējo reizi tika rediģēts: JevgenijaO (Pirm Jan 12, 2015 16:49), kopumā tika rediģēts 3 reizi (-es)
|
uz augšu |
|
|
|
koza |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 16:48
|
|
|
|
Ziņojumi: 1225
Pilsēta: с берней
|
aliska : | В словаре ничего не сказано про осознанность или неосознанность сего действия и побуждения. Или наличие планирования и вынашивания этой самой мести. Чтобы наделать делов осозновать вовсе не обязательно, к сожалению.
Часто же бывает что что-то почувствовала и как-то отреагировала. Редко же кто-то разбирает что произошло в терминах типа: я разозлилась на критику и отомстила высмеяв. Обычно: она тут меня жизни учить вздумала/наехала/самая умная, ну я ее и поставила на место. Поэтому даже если и произошла месть, то она, как правило, пройдет незамеченой. Все происходит само-собой, естественно. |
надо ХОТЕТЬ НАКАЗАТЬ, то есть осознавать ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ. А значит "неосознанно уже никак то есть целенаправленно наказать, не просто в ответ на удар рефлекторно ударить или отмахнуться. Это продумать, что "ударил, он сволочь, я должен его наказать." И естественно наказание продумывается
_________________ Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
uz augšu |
|
|
|
aliska |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 16:56
|
|
|
|
Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne
|
koza : |
надо ХОТЕТЬ НАКАЗАТЬ, то есть осознавать ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ. А значит "неосознанно уже никак то есть целенаправленно наказать, не просто в ответ на удар рефлекторно ударить или отмахнуться. Это продумать, что "ударил, он сволочь, я должен его наказать." И естественно наказание продумывается |
Очень-очень много своих истинных желаний и ценностей мы не осознаем и даже блокируем. Это одна из главных причин (как я это понимаю) психосоматических заболеваний. Когда декларируемые ценности вступают в конфликт с неосознанными. И хочется и колется и самой себе не признаться даже что хочется... поэтому и случается всякое.. нечаянно.. как бы.. ой!
|
uz augšu |
|
|
|
Tosjka |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 16:58
|
|
|
|
Ziņojumi: 5286
Pilsēta: Иманта
|
Думаю месть есть как осознанная так и нет. Обычно во втором случае, больше переживает тот кто отомстил
Я разделяю понятия мстить и гадить!
А вообще говорить гадости - это веками сложившаяся традиция. И в каждом из нас "Гадя" своей непревзойденной красоты!
|
uz augšu |
|
|
|
aliska |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 17:01
|
|
|
|
Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne
|
JevgenijaO : |
а как же "месть - это блюдо, которое подают холодным!" ? в моем понимании месть - она именно такая. Или простая ответная реакция на обиду типа "сам дурак" в вашем понимании тоже месть? |
Это очень сильно все же зависит от контекста и мотивов такого ответа. Иногда - несомненно месть.
По-поводу холодности блюда - мое мнение, что это осознанная месть. Я думаю, что есть осознанная, а есть - нет. Похоже, про неосозаннную не стоит мне говорить в этом топике, потому что большинство имеет ввиду другой вид мести.
Вот и прояснилось для меня Надеюсь, для Вас тоже, что я имела ввиду
|
uz augšu |
|
|
|
aliska |
|
|
Pirm Jan 12, 2015 17:02
|
|
|
|
Ziņojumi: 3074
Pilsēta: Garkalne
|
Tosjka : | Думаю месть есть как осознанная так и нет. Обычно во втором случае, больше переживает тот кто отомстил
Я разделяю понятия мстить и гадить!
|
О! Интересное разделение!
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 2872
Pilsēta: Адажи, Пурвциемс
|
aliska : | Очень-очень много своих истинных желаний и ценностей мы не осознаем и даже блокируем. Это одна из главных причин (как я это понимаю) психосоматических заболеваний. Когда декларируемые ценности вступают в конфликт с неосознанными. И хочется и колется и самой себе не признаться даже что хочется... поэтому и случается всякое.. нечаянно.. как бы.. ой! |
Интересно, а какие ценности могут вступать в конфликт с неосознанным? Типа - пуританское воспитание и традиционные ценности, а в душе - нимфоманка? Или вот тяга к БДСМ, а сам себе признаться боюсь? Или подавленная педофилия? Уточните или я вся такая белая и пушистая, говорю всем "да", а на самом деле в уме всегда держу "нет"? так это просто неумение заглянуть в свое сердце и принять себя. С этого в любом случае надо начинать, не обязательно доходить до мести. месть - это настолько крайняя мера,к огда уже все мирные средства перепробованы. есть куча психотерапевтов, клубов по интересам, в конце концов, сайтов и форумов в современном мире для работы с собой. А месть ничего не решает...
_________________ "Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 17:13
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
aliska : |
Это очень сильно все же зависит от контекста и мотивов такого ответа. Иногда - несомненно месть.
По-поводу холодности блюда - мое мнение, что это осознанная месть. Я думаю, что есть осознанная, а есть - нет. Похоже, про неосозаннную не стоит мне говорить в этом топике, потому что большинство имеет ввиду другой вид мести.
Вот и прояснилось для меня Надеюсь, для Вас тоже, что я имела ввиду |
абсолютно точно сказано!
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Pirm Jan 12, 2015 17:23
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Irinushka : | Избавить себя от всех "негативных" эмоций - это как стерилизация, лишение жизни.
В земле, жизнь дающей, чего только нет это мы тут с Романычем природоведение учим, ассоциации вот - и гниль, и навоз и остатки погибшего живого. И не будь этого в земле - не было бы и жизни.
Мне кажется, что важно не избравляться, а пытаться понять, осмыслить , прочувствовать. Тогда с этим можно что-то делать, давать волю (и осознанно нести за это ответственность), придерживать, вообще не пускать. Жить! Чувствовать!
Люди живут с разными мыслями и чувствами. Кто-то носит в себе обиду до конца жизни, и, возможно, право имеет - мы же не знаем кем и какая обида была нанесена. Кого-то питает ненависть. Что ж, и так бывает, может это то немногое, что заставляет его вставать с кровати каждый день. Кто-то живёт выискивая в своей душе любовь ко всему живому и запрещая видеть в себе и окружающих дурное - и он имеет полное право на это.
Когда позволяешь в своей душе быть людям мягко говоря несовершенными, то и любить, прощать и принимать их проще. Потому что и себя прощаешь и принимаешь, такого несовершенного, мстительного, раздражённого, обидчивого. |
только сейчас заметила этот пост.
супер! великолепно сказано!
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|