| |
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 12:22
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
Если начать отвечать теоретически, то получится путаница, как про курицу и яйцо, что и откуда берётся...
Чувства из мыслей или мысли от чувств?
И по полочкам тут ничего на резложишь... так как человек-то существо вроде как целостное...Пишу "вроде как" потому, что попытки разложить, разделить и т.д. это тоже раельность...
Алика, скажу честно, на абстрактном и теоретическом уровне я жутко туплю, вы наверное это заметили, пользы - ноль
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
Алика |
|
|
Otr Dec 06, 2011 12:43
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде
|
Ладно, я отстала.
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 12:55
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
стремление понять - я за. Ввиду своей бесполезности, могу коллег порекомендовать, если хотите
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
KK |
|
|
Otr Dec 06, 2011 13:12
|
|
|
|
Ziņojumi: 2963
Pilsēta: Рига, Пурвциемс
|
Алика : | чувства, что к себе, что к окружающим, всё ж из головы.
Не печенкой же мы грызём, душим и раздражем что себя себя, что окружающих...
подсознанием, сознанием.. мне думается что всё-таки в голове локализация бедственных сигналов к действиям
я ошибаюсь всё-таки? |
Не только в голове, мне кажется. Много в отношениях решается на уровне запахов, тактильных ощущений, визуально. "Меня от него тошнит", "глаза б его не видели", "руки не подам" - это бывает вполне буквально. Язык жестов, опять же: вроде бы нет причин плохо относиться к человеку, а тело само от него отворачивается.
|
uz augšu |
|
|
|
Алика |
|
|
Otr Dec 06, 2011 13:14
|
|
|
|
Moderators
Ziņojumi: 6970
Pilsēta: Золитуде
|
Благодарю, но воздержусь от предложения.
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 15:35
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
Вот, я тут рылась в интернете по своим надобнастям, семинар по танготерапии искала, и нашла про голову и тело хороший кусочек...
Citāts: |
We call our seminars EXISTENCIAL given that it is a method that accompanies the growth toward a bigger awareness, understanding that the body is the materialization of our inner world.
|
...тело - материализация нашего внутреннего мира...
Мне понравилось
Люди думают, что они = "мозговой процесс" и в лучшем случае "имеют тело"
Мне кажется, что пока человек жив, он и ЕСТЬ тело...
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
More |
|
|
Otr Dec 06, 2011 15:59
|
|
|
|
Ziņojumi: 217
|
Citāts: |
Мне кажется, что пока человек жив, он и ЕСТЬ тело... |
Спасибо. Распечатаю и повешу на стенку, чтобы не забывать.
У меня, например, так и было большую часть жизни: голова - отдельно, тело - отдельно. И только когда мне стало хорошо за 30, начала осознавать, что, оказывается, я - это тело в первую очередь, а потом уже "мозговой процесс".
И за статью - спасибо. Для меня изложение - в самый раз, всё понятно и узнаваемо.
Pēdējo reizi tika rediģēts: More (Piek Dec 23, 2011 12:44), kopumā tika rediģēts 1 reizi
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Otr Dec 06, 2011 17:12
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
Вот бывает же
Рада за тебя
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Treš Dec 07, 2011 01:02
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Я абсолютно согласна с Марусенькой про то, что очень распространенное дело, когда человек все понимает, ну вот все-все понимает, а вот своих чувств назвать не может. Такое разделение между головой и телом. А что толку рассуждать о высоких истинах, если не осознаешь что внутри, в теле происходит? Тут в самом деле до психосоматики рукой подать и отношений настоящих не изведать. Однако я не стала бы как-то особенно выделять что важнее - голова или тело. Меня учили, что тело, чувства и мысли - составляют единое целое. Одно не может без другого. Происходит постоянное взаимодействие между этими уровнями.
Я уже подзабыла физиологию, точно помню, что при страхе надпочечники выделяют в кровеносную систему человека адреналин и тело на этот гормон реагирует разнообразными реакциями: сужаются сосуды, учащается сердцебиение и т.д. и человек ощущает пронизывающий все тело страаах. А вот что вызвало этот страх? Это уже голова решает - чего бояться. Таким образом, от представлений человека зависит испугается он или нет, пошлет ли его мозг сигнал в надпочечники и станет ли он громко кричать, например. Так что тело, чувства и мысли - составляют единое целое и всему желательно уделить свое внимание!
Правда, бывают в теле остаточные "шумы". Мы обычно не можем отреагировать все свои чувства вовне и часть накапливается в теле ( мы же цивилизованные и не в лесу живем ), поэтому иногда, уже никак не связаные с текущей ситуацией, в теле могут бушевать бури или застывать снежные пустыни. Но тут "умная" голова по поводу происходящего в теле может сделать свои выводы и принять какое-нибудь решение. Например, может подумать, что "А, это я съела чего-то не то!" А, еще можно ведь осуждать свои чувства. Ну и так далее... Об этом хорошо написала в своей статье Марусенька.
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Stasja |
|
|
Treš Dec 07, 2011 11:47
|
|
|
|
Ziņojumi: 1261
|
Marusenka : |
Про локализацию - это к Stasja. |
Marusenka : |
А можно кратенько, что у Бурбо про локализацию? |
то же, что у Stasja
Margoshka : | тело, чувства и мысли - составляют единое целое и всему желательно уделить свое внимание! |
+1000
Marusenka : |
...тело - материализация нашего внутреннего мира... |
для тех, кто верит, что всё вокруг суть энергия (только разного качества) это очевидно.
Marusenka : | Он не злится и не раздражается, это за него тоже делает кожа. |
да, так и есть. подавленная злоба со временем образует очаг болезни
А подавляется злоба, например, из-за желания нравиться и стресса "хороший человек" ("чтоб не подумали, что я плохая", "чтоб не осудили, не разлюбили"). В результате и возникает ситуация "не обнять и не послать" ("не обнять" - потому что есть злоба, что-то не устраивает ("не так, как я хочу!"), "не послать" - потому что не хочется быть плохим, хочется, чтобы любили...
_________________ Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 1350
Pilsēta: Riga, centrs
|
А если и обнимаешь, и посылаешь, когда накипело, т.е. не держишь негатив внутри, а проблемы все равно есть? Что делать, дорогая редакция?
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Treš Dec 07, 2011 16:45
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
А что "говорит" по этому поводу сама проблема?
инмтрукцию по "выслушиванию" см. здесь
http://www.kkm.lv/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=687
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 10:00
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Irinushka : |
...Мне, как ни странно, представляется одним из лучших вариантов для начала просто принять, что ну вот так вот есть - ну нейродермит, ну и фиг с ним. И с нейродермитом жить можно. Да с чем только мы не живём! Делать конечно надо то, что надо. Да и свои отношения с собой и с миром никому не будет вредно перетряхивать периодически... но хорошо бы не циклиться на всём этом - и это уже будет большим-пребольшим шагом. |
Иринушка, задумалась над твоими словами. Действительно очевидный факт - перестать зацикливаться и усе будет ок. Однако на практике именно такое зацикливание имеет место быть. Человека рассуждает примерно так - вот если бы не это, то я был бы счастлив. И на все увещевания, что мол каких только хворей не бывает, он отвечает - тебе легко говорить, ты этим не болеешь или все остальные болезни однозначно лучше, чем эта.
Кстати, это же сужение мышления имет место и в случаях несоматических жалоб - вот, если бы у меня был дом, то я... Если бы я была худая, то я....
О, ужас-ужас, у меня тоже есть нечто подобное в нескольких вопросах. Коллеги, промойте мне мозги!
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 10:47
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
Какое "моющее" предпочитаешь?
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
Margoshka : | О, ужас-ужас, у меня тоже есть нечто подобное в нескольких вопросах. Коллеги, промойте мне мозги! |
Эммм, ну так надо доставать бельишко..., чтобы видеть, что стирать .
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 14:14
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Моющее средство предпочитаю... щадящее, без химических добавок
Хм, бельишко... у меня есть неизбывная идея, что "если бы я" знала еще больше, то я точно решила бы усе проблемы. И я учусь-учусь-учусь, прямо как завещал дедушка Ленин. Соответственно гордыня порой зашкаливает, что замечаю несколько позднее, получив по лбу.
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 14:19
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Мнение не профессионалов также приветствуется!
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 14:23
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
Margoshka : | Моющее средство предпочитаю... щадящее, без химических добавок
|
Натуральное, значит?
Годится?
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
|
Ziņojumi: 4335
|
Margoshka, Citāts: | гордыня порой зашкаливает, что замечаю несколько позднее, получив по лбу |
.
Ну так всё в порядке . Гордыня - она есть, ты её признаёшь как факт. Ответ от мира - тоже есть (ну тот, что по лбу). Всё в баллансе. Или хочется крыльев и нимба?
У тебя подпись хорошая. Вот Алексейчик своей гордыней не парится.
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 15:09
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Ирина, в точку! Иной раз и нимба, и крыльев алчу.
Нашла с кем тягаться, о даю! Усе, ушла смиряться.
Спасибо!
Реально легче стало!!!!
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 15:10
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
даааа! и побольше
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 15:17
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Надя, я тут поигралась с названием твоей статьи и у меня получилось:
"Обнять нельзя послать" - запятую каждый ставит сам.
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
Marusenka |
|
Eksperte psiholoģe |
Cet Dec 08, 2011 15:48
|
|
|
|
Ziņojumi: 5506
Pilsēta: Рига
|
Margoshka : |
"Обнять нельзя послать" - запятую каждый ставит сам. |
Да, а кто не поставит, будет сами знаете что!
_________________ Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
uz augšu |
|
|
|
Stasja |
|
|
Sest Dec 10, 2011 17:39
|
|
|
|
Ziņojumi: 1261
|
Margoshka : | у меня есть неизбывная идея, что "если бы я" знала еще больше, то я точно решила бы усе проблемы. И я учусь-учусь-учусь |
Margoshka, а что будет если не решишь все проблемы, если чего-то не будешь знать ?
Что САМОГО ПЛОХОГО может произойти ? И что при этом будешь ощущать ?
Интеллектуализация - это своеобразная форма защиты.
Margoshka, от чего защищаешься (от какой возможной внутренней боли), что страшно ощутить, повторение чего ?
Примеры:
Страх быть несовершенной, «опустить планку».
Его подстёгивает стресс «хороший человек», который связан с желанием быть хорошей, ещё лучше, лучше других.
Для чего ?
Для того, например, чтоб не разочаровать кого-то и не лишиться его любви, уважения, чтоб не потерять репутацию, чтоб самому не разочароваться в собственных способностях, чтобы не ощущать чувства вины, стыда.
В «ядре клубка» этого страха может оказаться детский страх разочаровать родителей (или др.значимых взрослых).
Страх ошибиться, страх, что в результате ошибки пострадает репутация, пострадает самооценка (с ними связаны страх быть некчемным и желание быть КЕМ-ТО, ощущать собственную важность).
Страх перед критикой и связанные с ним переживания и верования, например:
«раз критикуют — не любят, не уважают.»
«раз критикуют, раз я несовершенна, плохо что-то делаю — я недостойна любви. Нужно сделать так, чтоб комар носу не подточил, тогда точно будут любить/уважать!»
Чтобы уменьшить эти страхи, можно покапаться в прошлом и найти ситуации, когда было больно (например, от того, что разочаровала кого-то) и простить-отпустить.
Margoshka : | гордыня порой зашкаливает, что замечаю несколько позднее, получив по лбу. |
Вселенная не наказывает, она уравновешивает (с)
речь о маятнике гордыня-ничтожество. Если человек боится ощутить себя некчемным/ничтожеством, он стремится всеми силами стать КЕМ-ТО, то есть доказать свою важность (это свойственно ВСЕМ людям). Взращивается гордыня. Маятник (ничтожество-гордыня) качает в одну сторону (гордыня). Затем приходит ситуация, когда "бьёт по лбу" и маятник качает в другую сторону. Чтобы уравновесить.
PS... вот что пишет Шаменков про интеллектуализацию как форму защиты:
Citāts: | Важно помнить: есть один из защитных механизмов работы человеческой психики-интеллектуализация. Этот защитный механизм предполагает преувеличенное использование интеллектуальных ресурсов в целях устранения эмоциональных переживаний и чувств. Интеллектуализация тесно связана с рационализацией и подменяет переживание чувств размышлениями о них (например, вместо реальной любви - разговоры о любви). |
_________________ Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)
|
uz augšu |
|
|
|
Margoshka |
|
Eksperte psiholoģe |
Sv Dec 11, 2011 11:40
|
|
|
|
Ziņojumi: 2879
Pilsēta: Rīga
|
Спасибо, милая Стася!
Временами я действительно злюсь на формы проявления внимания к моей скромной персоне и близким мне людям. Также зашкаливает уровень моих защит, когда я консультирую в детдоме. Пытаюсь бороться с болью и ощущением несправедливости (пресловутые рационализация и интеллектуализация) с переменным успехом. Не хватает во мне любви, чтобы смиренно принимать происходящее вокруг. Да, усмирять гордыню - вот мой удел нынче. Пошла искать вериги.
Надя, извини за оффтоп.
Спасибо за поддержку! Я определенно ощущаю неравнодушие вселенной.
_________________ www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
uz augšu |
|
|
|
|
|
|
|
|